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C64 als Kasse - warum?

Started by"F. W." <me@home.invalid>
First post2025-01-10 09:00 +0100
Last post2025-01-11 16:59 +0100
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Contents

  C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-10 09:00 +0100
    Re: C64 als Kasse - warum? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-10 09:50 +0100
      Re: C64 als Kasse - warum? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-01-10 09:48 +0000
        Re: C64 als Kasse - warum? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-01-10 12:57 +0100
          Re: C64 als Kasse - warum? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-01-10 14:39 +0100
            Re: C64 als Kasse - warum? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-01-10 17:14 +0100
              Re: C64 als Kasse - warum? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-01-10 19:46 +0100
                Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-10 21:11 +0100
                Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-10 21:35 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-01-10 22:04 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-10 22:46 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-01-10 23:57 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-12 11:50 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-01-12 17:30 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-12 23:28 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-14 13:52 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-14 14:39 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-11 08:23 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-12 11:55 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-12 13:08 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-12 17:43 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-12 20:13 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-01-12 20:11 +0000
                                Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-12 23:35 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-13 15:06 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-01-13 14:34 +0000
                          Re: C64 als Kasse - warum? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-01-13 13:30 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-13 15:07 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-01-13 19:34 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-14 13:55 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-10 22:31 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-10 22:57 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-11 08:31 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-11 13:23 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-11 14:38 +0100
            Re: C64 als Kasse - warum? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-01-10 17:56 +0100
      Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-10 18:32 +0100
    Re: C64 als Kasse - warum? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-10 11:58 +0100
      Re: C64 als Kasse - warum? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-01-10 13:28 +0100
      Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-10 13:34 +0000
      Re: C64 als Kasse - warum? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-01-10 20:11 +0100
      Re: C64 als Kasse - warum? Fred Rich <fred.rich@meeh.de> - 2025-01-12 09:24 +0100
    Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-10 18:31 +0100
      Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-13 09:28 +0100
        Re: C64 als Kasse - warum? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-01-13 13:06 +0100
          Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-13 13:56 +0100
            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-13 21:51 +0100
              Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-14 08:53 +0000
                Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-14 10:20 +0100
                Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-14 10:25 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-14 09:36 +0000
                    Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-14 12:06 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-14 14:13 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-14 15:13 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-14 17:03 +0000
                    Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-14 18:57 +0000
                Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-14 10:24 +0100
              Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-14 10:20 +0100
                Re: C64 als Kasse - warum? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-14 11:29 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-14 11:43 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-14 12:12 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-14 14:32 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-14 15:15 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-14 16:01 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-14 16:38 +0000
                            Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-15 07:05 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-15 15:59 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-14 17:43 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-14 17:44 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-15 07:06 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-15 11:02 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-15 13:07 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-15 14:09 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-15 15:38 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-01-15 16:34 +0000
                                    Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-16 07:32 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-01-16 09:56 +0000
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-01-16 10:28 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 16:06 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-16 19:40 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-16 19:22 +0000
                                        Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 11:14 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-15 17:40 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-16 07:33 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 16:08 +0100
                                        Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 11:14 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-15 18:35 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-16 07:34 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-01-16 08:46 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-16 19:45 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-15 11:54 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-15 13:08 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-15 12:41 +0000
                              Re: C64 als Kasse - warum? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-01-15 16:52 +0000
                          Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-15 18:07 +0000
                            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-15 21:56 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-16 07:35 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-16 18:26 +0000
                            Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-16 07:42 +0000
                              Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 16:15 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-16 19:06 +0000
                      Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-14 21:01 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-15 00:03 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2025-01-15 05:19 +0000
                            Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-15 11:12 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-15 13:07 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-01-15 12:32 +0000
                                Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-15 14:20 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-15 16:29 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-15 18:45 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-15 20:49 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 12:30 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-01-16 13:09 +0100
                                        Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 13:31 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-01-17 10:03 +0100
                                            Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-17 10:44 +0100
                                        Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 13:56 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 16:21 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-01-17 10:16 +0100
                                            Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 11:05 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 16:39 +0100
                                        Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 17:33 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 19:09 +0100
                                            Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 20:00 +0100
                                              Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 20:08 +0100
                                                Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 09:09 +0100
                                                  Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-17 09:28 +0100
                                              Games (was: C64 als Kasse - warum?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 22:27 +0100
                                                Re: Games michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 08:38 +0100
                                        Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:15 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 20:36 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:13 +0100
                                        Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 09:46 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-17 20:28 +0100
                                            Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-18 09:07 +0100
                                            Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-18 14:55 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-18 14:48 +0100
                                            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-19 22:24 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 12:30 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-15 09:58 +0000
                          Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-15 20:47 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-15 22:11 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-15 07:07 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:21 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-15 07:17 +0000
                          Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:21 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-01-16 10:22 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 10:33 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-17 09:56 +0000
                            Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 11:16 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-17 20:30 +0100
                Re: C64 als Kasse - warum? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-01-16 10:13 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-16 10:51 +0000
                  Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 10:40 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-17 09:53 +0000
                      Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 11:18 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-01-17 15:00 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-17 20:32 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-18 08:20 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-18 11:39 +0000
                        Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-17 22:42 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-01-18 15:55 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-18 18:28 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-18 17:56 +0000
                              Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-18 21:26 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-19 14:53 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-19 16:15 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-19 21:35 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-01-20 11:50 +0100
            Re: C64 als Kasse - warum? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-13 21:54 +0100
              Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-13 22:15 +0100
            Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-14 10:29 +0100
              Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-14 12:14 +0100
                Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-14 16:58 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-14 17:26 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-14 18:56 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-14 19:16 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-14 19:23 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-15 10:03 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-15 20:47 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 08:14 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 15:10 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 15:16 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 17:47 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 18:29 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 18:37 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 19:26 +0100
                                        Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 19:57 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 20:06 +0100
                                            Cloud or Klaut (was: C64 als Kasse - warum?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 22:43 +0100
                                            Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 08:55 +0100
                                              Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-17 09:25 +0100
                                                Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 16:57 +0100
                                                Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-18 18:39 +0100
                                              Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-18 15:01 +0100
                                                Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-18 18:46 +0100
                                                  Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-18 21:22 +0000
                                                    Law and Physics (was: C64 als Kasse - warum?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-19 13:54 +0100
                                                    Re: C64 als Kasse - warum? Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-01-19 17:36 +0000
                                        Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 20:04 +0100
                                          Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 20:27 +0100
                                            itunes Sync (was: C64 als Kasse - warum?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 22:54 +0100
                                              Re: itunes Sync Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-17 06:48 +0100
                                              Re: itunes Sync michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 08:38 +0100
                                            Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 08:38 +0100
                                              Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-17 09:21 +0100
                                                Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 10:29 +0100
                                                  Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-17 10:51 +0100
                                                    Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 11:19 +0100
                                                      Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-17 12:43 +0100
                                                        Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-17 16:07 +0100
                                                          Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-19 14:30 +0100
                                                            Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-19 18:14 +0100
                                                            Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-19 18:16 +0100
                                    Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:28 +0100
                                      Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 20:43 +0100
                                        Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-18 15:03 +0100
                                          Computer (was: C64 als Kasse - warum?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-19 14:01 +0100
                                            Re: Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-19 14:55 +0100
                                              Re: Computer Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-19 14:06 +0000
                                            Re: Computer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-19 18:43 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-16 12:30 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-14 21:04 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-15 16:53 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-15 16:48 +0000
                            Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-15 18:48 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:31 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-16 21:47 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-15 19:27 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:29 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-14 18:16 +0000
                      Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-15 00:21 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-15 07:13 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-15 22:33 +0100
                        Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-16 07:36 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 08:18 +0100
                            DAB vs UKW (was: Re: C64 als Kasse - warum?) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-16 10:36 +0100
                              Re: DAB vs UKW Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 13:25 +0100
                                Re: DAB vs UKW Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 17:09 +0100
                                  Re: DAB vs UKW Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-16 18:25 +0100
                                    Re: DAB vs UKW Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 19:12 +0100
                                    Re: DAB vs UKW Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-16 19:03 +0000
                                  Re: DAB vs UKW Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-16 20:00 +0100
                                    Re: DAB vs UKW Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 21:45 +0100
                                      Re: DAB vs UKW Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-17 20:42 +0100
                                        Re: DAB vs UKW Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-19 14:26 +0100
                                Re: DAB vs UKW Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-16 19:57 +0100
                                  Re: DAB vs UKW Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 21:47 +0100
                                    Re: DAB vs UKW Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-17 20:49 +0100
                                      Re: DAB vs UKW michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-18 09:20 +0100
                                        Re: DAB vs UKW Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-18 21:24 +0100
                                          Re: DAB vs UKW michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-19 11:01 +0100
                                          Re: DAB vs UKW michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-19 11:09 +0100
                                      Re: DAB vs UKW Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-19 14:40 +0100
                                        Re: DAB vs UKW Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-19 16:25 +0100
                                        Re: DAB vs UKW michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-19 18:14 +0100
                                    Re: DAB vs UKW Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-18 15:05 +0100
                                      Re: DAB vs UKW Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-18 21:27 +0100
                                Re: DAB vs UKW dj6ux@posteo.de (Edmund H. Ramm) - 2025-01-16 16:15 +0000
                                  Re: DAB vs UKW Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 21:39 +0100
                              Re: DAB vs UKW Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-16 19:56 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:35 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-16 20:51 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-18 15:11 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-01-18 18:20 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-19 14:45 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 10:44 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-01-17 10:52 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 11:18 +0100
                                  Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-18 15:13 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-01-16 17:26 +0000
                            Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 19:47 +0100
                          Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-16 19:53 +0100
                            Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:37 +0100
                              Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-16 21:49 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 22:09 +0100
                                Re: C64 als Kasse - warum? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-01-17 15:07 +0100
                              EMP (was: C64 als Kasse - warum?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-16 21:58 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-15 07:10 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-15 10:20 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-15 10:22 +0100
              Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-14 13:24 +0100
                Re: C64 als Kasse - warum? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-01-14 14:14 +0000
                Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-14 17:09 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-14 17:32 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-14 21:11 +0100
                Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-14 17:19 +0100
                  Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-14 21:07 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2025-01-15 05:24 +0000
                      Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-16 20:40 +0100
                    Re: C64 als Kasse - warum? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-01-15 11:07 +0100
                      Re: C64 als Kasse - warum? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-01-15 14:27 +0100
          Re: C64 als Kasse - warum? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-01-14 20:03 +0100
            Re: C64 als Kasse - warum? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-01-14 21:20 +0100
              Re: C64 als Kasse - warum? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-15 07:19 +0000
          Re: C64 als Kasse - warum? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-01-14 19:57 +0000
        Re: C64 als Kasse - warum? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-13 17:38 +0100
          Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-13 21:58 +0100
        Re: C64 als Kasse - warum? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-01-16 09:46 +0100
    Re: C64 als Kasse - warum? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-01-10 22:28 +0100
    Re: C64 als Kasse - warum? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-01-11 16:59 +0100

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#46946

FromNomen Nescio <nobody@dizum.com>
Date2025-01-10 20:11 +0100
Message-ID<3ec84c28ae1d01d557954c61c6d0c045@dizum.com>
In reply to#46934
Hergen Lehmann schrieb:

>Professionell wären zur fraglichen Zeit z.B. der IBM PC (ab 1981) oder 
>ein AppleII-Derivat (verschiedene Modelle im Produktionszeitraum 
>1997-1993) gewesen.

Um in der Familie zu bleiben, waren im Büro Anfang der 80er noch vor dem
Chaplin-Rechner auch die CBM 8000 PETs mit schnellem IEC-Laufwerksinter-
face angesagt. Gegen deren Ende wurde sogar mal ein 64er im leider mono-
chromen PET-Pelz aufgelegt.  <https://en.wikipedia.org/wiki/Educator_64>

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#46960

FromFred Rich <fred.rich@meeh.de>
Date2025-01-12 09:24 +0100
Message-ID<vlvu7k$25s9v$1@solani.org>
In reply to#46934
Am 10.01.25 um 11:58 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 10.01.25 um 09:00 schrieb F. W.:
> 
>> Es geht ja ein Video herum (oder ein Foto?), das eine Bäckerei in den
>> USA zeigt, die den C64 als Kasse benutzen.
> 
> Tut es das? Wann wurde das Foto aufgenommen (der Qualität nach zu 
> urteilen wohl eher nicht in diesem Jahrtausend)?
> 

"As further sleuthed by commenters, this bakery was identified as the 
Hilligoss Bakery in Brownsburg, Indiana, and the last publicly posted 
picture of the Commodore 64 register was in 2021. As such, we called the 
shop, and they verified that the registers are still in use."

https://www.tomshardware.com/desktops/indiana-bakery-still-using-commodore-64s-originally-released-in-1982-as-point-of-sale-terminals

Das weiter oben gezeigte Foto ist ungefähr 10 Jahre alt.
Es gibt auch etwas neuere Fotos. Das jüngste ist aus 2021.
https://lh3.googleusercontent.com/p/AF1QipO0tHtx2O_Dl-fgvVL8dostI0x6_7nR9XYsNRdk=s1360-w1360-h1020

Der Mangel an aktuellen Fotos liegt vermutlich irgendwo in dieser 
örtlichen Interessenlage begründet:
"Aside from the technical curiosity, it would seem that Hilligoss Bakery 
is actually well-appreciated in its local Brownsburg community for the 
quality of its pastries and not simply the oddity of using a 
"microcomputer" originally released in 1982"


-- 
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#46943

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2025-01-10 18:31 +0100
Message-ID<lud3r8FalhbU1@mid.individual.net>
In reply to#46931
F. W., 2025-01-10 09:00:

> Es geht ja ein Video herum (oder ein Foto?), das eine Bäckerei in den
> USA zeigt, die den C64 als Kasse benutzen. Im Jahr 2025 offenbar auch
> noch. Zu sehen sind 2 C64, zwei 1541 und ein Commodore-Drucker.
> 
> Meine Frage: warum ausgerechnet der C64? Ich meine, mit dem C128 und dem
> CPC6128 gab es doch damals schon wesentlich professionellere Computer,
> die heute zu ähnlichen Kosten zu haben sein dürften.

Weil es funktioniert und vermutlich auch billiger war.

> Zum 80-Zeichen-Modus kämen bei letzteren noch bessere Monitore, mehr
> Speed und Speicher und vor allem Systeme wie CP/M und Turbo-Pascal
> hinzu. Also warum nutzt jemand den C64, wenn er bessere Möglichkeiten hat?

Warum nicht? Die Aufgabe "Beträge eingeben und am Ende eine Summe
erhalten und den Vorgang in einer Datei speichern, wenn nötig" schafft
auch ein C64.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#46978

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-01-13 09:28 +0100
Message-ID<luk16cFe7a7U1@mid.individual.net>
In reply to#46943
Am 10.01.2025 um 18:31 schrieb Arno Welzel:

> 
>> Zum 80-Zeichen-Modus kämen bei letzteren noch bessere Monitore, 
>> mehr Speed und Speicher und vor allem Systeme wie CP/M und Turbo- 
>> Pascal hinzu. Also warum nutzt jemand den C64, wenn er bessere 
>> Möglichkeiten hat?
> 
> Warum nicht? Die Aufgabe "Beträge eingeben und am Ende eine Summe 
> erhalten und den Vorgang in einer Datei speichern, wenn nötig" 
> schafft auch ein C64.
> 

Also ich habe mal ein Kassenprogramm für eine Bäckerei geschrieben. Da
wurde allerdings nicht nur Einnahme und Ausgabe verbucht. Wie kommen die
Waren da rein und wie programmiert man die Grundlagen zur Berechnung der
Herstellungskosten und der Gemeinkosten?

FW

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#46979

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2025-01-13 13:06 +0100
Message-ID<slrnvoa0e0.87ht.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#46978
["Followup-To:" header set to de.alt.folklore.computer.]
On 2025-01-13 08:28, F. W. <me@home.invalid> wrote:
> Am 10.01.2025 um 18:31 schrieb Arno Welzel:
>>> Also warum nutzt jemand den C64, wenn er bessere Möglichkeiten hat?
>> 
>> Warum nicht? Die Aufgabe "Beträge eingeben und am Ende eine Summe 
>> erhalten und den Vorgang in einer Datei speichern, wenn nötig" 
>> schafft auch ein C64.
>> 
>
> Also ich habe mal ein Kassenprogramm für eine Bäckerei geschrieben. Da
> wurde allerdings nicht nur Einnahme und Ausgabe verbucht. Wie kommen die
> Waren da rein und wie programmiert man die Grundlagen zur Berechnung der
> Herstellungskosten und der Gemeinkosten?

Gleich wie bei jedem anderen Computer. Ein C64 mag aus heutiger Sicht
lächerlich wenig Speicher haben, aber für diesem Anwendungszweck sollten
38 kB BASIC und eine Floppy schon reichen.

        hp

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#46981

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-01-13 13:56 +0100
Message-ID<lukgt0FghpsU2@mid.individual.net>
In reply to#46979
Am 13.01.2025 um 13:06 schrieb Peter J. Holzer:
> ["Followup-To:" header set to de.alt.folklore.computer.] On 
> 2025-01-13 08:28, F. W. <me@home.invalid> wrote:
>> Am 10.01.2025 um 18:31 schrieb Arno Welzel:
>>>> Also warum nutzt jemand den C64, wenn er bessere
>>>> Möglichkeiten hat?
>>> 
>>> Warum nicht? Die Aufgabe "Beträge eingeben und am Ende eine 
>>> Summe erhalten und den Vorgang in einer Datei speichern, wenn 
>>> nötig" schafft auch ein C64.
>>> 
>> 
>> Also ich habe mal ein Kassenprogramm für eine Bäckerei 
>> geschrieben. Da wurde allerdings nicht nur Einnahme und Ausgabe 
>> verbucht. Wie kommen die Waren da rein und wie programmiert man 
>> die Grundlagen zur Berechnung der Herstellungskosten und der 
>> Gemeinkosten?
> 
> Gleich wie bei jedem anderen Computer. Ein C64 mag aus heutiger 
> Sicht lächerlich wenig Speicher haben, aber für diesem 
> Anwendungszweck sollten 38 kB BASIC und eine Floppy schon reichen.
> 
> hp

Natürlich. Ich habe auch Programme für den C64 geschrieben. Allerdings
ist die Frage der Interaktivität. Alle Umsätze, die das Programm
speichert, müssen erneut abgetippt werden. Alle Warenbestände müssen
erneut eingetippt werden. Preisänderungen bedeuten im schlimmsten Fall
einen Stillstand der Kassen für mehrere Stunden.

Denn für Buchhaltung, Kassenbuch und Warenbestand sind die Ressourcen
doch arg begrenzt, will man nicht zum Diskjockey werden. Der C64 hat ja
nicht mal USB und normale PC können die Disketten nicht lesen. Und die
1541 war nicht nur langsam sondern auch unzuverlässig.

Sinn würde der Einsatz als Terminal machen. Aber selbst dafür fehlen dem
C64 alle Ressourcen und Schnittstellen. Ich kann mir nicht vorstellen,
dass das wirklich ein funktionierendes System ist.

FW

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#46991

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-01-13 21:51 +0100
Message-ID<g2bg5l-hvd.ln1@news.martinen.de>
In reply to#46981
Am 13.01.25 um 13:56 schrieb F. W.:
> Am 13.01.2025 um 13:06 schrieb Peter J. Holzer:
>> ["Followup-To:" header set to de.alt.folklore.computer.] On 2025-01-13 
>> 08:28, F. W. <me@home.invalid> wrote:
>>> Am 10.01.2025 um 18:31 schrieb Arno Welzel:
>>>>> Also warum nutzt jemand den C64, wenn er bessere
>>>>> Möglichkeiten hat?
>>>>
>>>> Warum nicht? Die Aufgabe "Beträge eingeben und am Ende eine Summe 
>>>> erhalten und den Vorgang in einer Datei speichern, wenn nötig" 
>>>> schafft auch ein C64.
>>>>
>>>
>>> Also ich habe mal ein Kassenprogramm für eine Bäckerei geschrieben. 
>>> Da wurde allerdings nicht nur Einnahme und Ausgabe verbucht. Wie 
>>> kommen die Waren da rein und wie programmiert man die Grundlagen zur 
>>> Berechnung der Herstellungskosten und der Gemeinkosten?

Warum sollten die letzten Beiden für den Einsatz einer Ladenkasse von 
Belang sein? Die Kasse muß nur wissen welchen Preis man für jede Sorte 
Brötchen oder Brot verlangt und das ggf. passend multiplizieren und 
addieren. Mehr nicht.

Der Rest ist sache des Geschäftsführers im Backoffice. Das kann der mit 
einem Rechenschieber, Taschenrechner oder... mit einem Computer machen...

>> Gleich wie bei jedem anderen Computer. Ein C64 mag aus heutiger Sicht 
>> lächerlich wenig Speicher haben, aber für diesem Anwendungszweck 
>> sollten 38 kB BASIC und eine Floppy schon reichen.

Es passen sogar mindestens 2 Floppys dran und mehrere Drucker wenn man will.

> Natürlich. Ich habe auch Programme für den C64 geschrieben. Allerdings
> ist die Frage der Interaktivität.

Es ist eine "Kasse" kein Videospiel.

> Alle Umsätze, die das Programm speichert, müssen erneut abgetippt werden.

Warum? Das Programm kann die ausdrucken. Oder die Daten kann ein anderes 
Programm weiterverarbeiten.

> Alle Warenbestände müssen erneut eingetippt werden. 

Warum? Meinst du die Kasse würde sonst 101 Brötchen als verkauft melden 
- obwohl in der nacht nur 99 Brötchen hergestellt wurden?

Welchen Job hat das Tresen-personal noch gleich? Könnte dazu gehören 
[Blick über die Schulter] "Sorry, die Sorte ist aus"?

Wenn da abends -2 Brötchen übrig sind sollte man sich andere Fragen 
stellen. ;)

> Preisänderungen bedeuten im schlimmsten Fall einen Stillstand der Kassen für mehrere Stunden.

Warum? Die Preisliste kann in einer Datei auf der Floppy liegen und beim 
Start einmal eingelesen werden. Wenn es neue Preise gibt dann wird eine 
neue Diskette damit erstellt, die Kasse macht einen Zwischenabschluß 
(Umsatz speichern) und wird neu gestartet, mit der neuen Disk. Warum 
sollte das Stundenlangen Stillstand bedingen?

> Denn für Buchhaltung, Kassenbuch und Warenbestand sind die Ressourcen

Wie viele Artikel hat eine Übliche Bäckerei? Die Kasse muß doch nur die 
Verkäufe protokollieren. Alles andere kann man dann auf anderen Wegen 
erledigen - wenn man dafür keine weiteren Programme hätte.

> doch arg begrenzt, will man nicht zum Diskjockey werden. Der C64 hat ja
> nicht mal USB und normale PC können die Disketten nicht lesen. Und die
> 1541 war nicht nur langsam sondern auch unzuverlässig.

Langsam ja, unzuverlässig, naja. Wenn man nix besseres und kompatibles 
hat muß man damit leben. War ja deine Frage. USB u. PC sind eine ganz 
andere Ecke. Obwohl es scheint als gäbe es da auch "Adapter".

> Sinn würde der Einsatz als Terminal machen. Aber selbst dafür fehlen dem
> C64 alle Ressourcen und Schnittstellen. 

Er hat einen Seriellen Port, es gibt Pegelwandler die daraus eine RS-232 
machen und ein Terminal-Programm gab es auch. Kurz: Es GEHT, er hat 
alles was man dafür bräuchte, er ist nur nicht so schnell dabei.

Meine Ersten Modemverbindungen mit einem 2400 Baud Modem gingen u.a. zu 
einer Mailbox die auf einem C-64 lief. Ja, es gab auch BBS-Software die 
z.b. den Gabelumschalter eines Telefons per Fischertechnik ansteuerten 
um mit Akustikkoppler einen Automatischen Betrieb zu erreichen.


> Ich kann mir nicht vorstellen,
> dass das wirklich ein funktionierendes System ist.

Dann bleibe bei deiner nicht-vorstellbarkeit während ich weiß das es 
auch anders ginge.

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#46995

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2025-01-14 08:53 +0000
Message-ID<a65402908c91e4bfef7e0efe41f06da8@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#46991
On Mon, 13 Jan 2025 20:51:30 +0000, Kay Martinen wrote:

> Am 13.01.25 um 13:56 schrieb F. W.:
>> Am 13.01.2025 um 13:06 schrieb Peter J. Holzer:
>>> ["Followup-To:" header set to de.alt.folklore.computer.] On 2025-01-13
>>> 08:28, F. W. <me@home.invalid> wrote:
>>>> Am 10.01.2025 um 18:31 schrieb Arno Welzel:
>>>>>> Also warum nutzt jemand den C64, wenn er bessere
>>>>>> Möglichkeiten hat?
>>>>>
>>>>> Warum nicht? Die Aufgabe "Beträge eingeben und am Ende eine Summe
>>>>> erhalten und den Vorgang in einer Datei speichern, wenn nötig"
>>>>> schafft auch ein C64.
>>>>>
>>>>
>>>> Also ich habe mal ein Kassenprogramm für eine Bäckerei geschrieben.
>>>> Da wurde allerdings nicht nur Einnahme und Ausgabe verbucht. Wie
>>>> kommen die Waren da rein und wie programmiert man die Grundlagen zur
>>>> Berechnung der Herstellungskosten und der Gemeinkosten?
>
> Warum sollten die letzten Beiden für den Einsatz einer Ladenkasse von
> Belang sein? Die Kasse muß nur wissen welchen Preis man für jede Sorte
> Brötchen oder Brot verlangt und das ggf. passend multiplizieren und
> addieren. Mehr nicht.

Inzwischen muß eine Ladenkasse noch mehr
können, sagt WIMRE die Finanzverwaltung.

Gruß, ULF

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#46996

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2025-01-14 10:20 +0100
Message-ID<lumoi8Frca6U3@mid.individual.net>
In reply to#46995
Ulf_Kutzner, 2025-01-14 09:53:

> On Mon, 13 Jan 2025 20:51:30 +0000, Kay Martinen wrote:[...]>> Warum sollten die letzten Beiden für den Einsatz einer
Ladenkasse von
>> Belang sein? Die Kasse muß nur wissen welchen Preis man für jede Sorte
>> Brötchen oder Brot verlangt und das ggf. passend multiplizieren und
>> addieren. Mehr nicht.
> 
> Inzwischen muß eine Ladenkasse noch mehr
> können, sagt WIMRE die Finanzverwaltung.

In Deutschland vielleicht - in den USA, um die es hier geht, nicht
unbedingt.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#46998

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-01-14 10:25 +0100
Message-ID<lumortFrhp8U2@mid.individual.net>
In reply to#46995
Am 14.01.2025 um 09:53 schrieb Ulf_Kutzner:
> On Mon, 13 Jan 2025 20:51:30 +0000, Kay Martinen wrote:
> 
>> Am 13.01.25 um 13:56 schrieb F. W.:
>>> Am 13.01.2025 um 13:06 schrieb Peter J. Holzer:
>>>> ["Followup-To:" header set to de.alt.folklore.computer.] On 
>>>> 2025-01-13 08:28, F. W. <me@home.invalid> wrote:
>>>>> Am 10.01.2025 um 18:31 schrieb Arno Welzel:
>>>>>>> Also warum nutzt jemand den C64, wenn er bessere 
>>>>>>> Möglichkeiten hat?
>>>>>> 
>>>>>> Warum nicht? Die Aufgabe "Beträge eingeben und am Ende 
>>>>>> eine Summe erhalten und den Vorgang in einer Datei 
>>>>>> speichern, wenn nötig" schafft auch ein C64.
>>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Also ich habe mal ein Kassenprogramm für eine Bäckerei 
>>>>> geschrieben. Da wurde allerdings nicht nur Einnahme und 
>>>>> Ausgabe verbucht. Wie kommen die Waren da rein und wie 
>>>>> programmiert man die Grundlagen zur Berechnung der 
>>>>> Herstellungskosten und der Gemeinkosten?
>> 
>> Warum sollten die letzten Beiden für den Einsatz einer Ladenkasse 
>> von Belang sein? Die Kasse muß nur wissen welchen Preis man für 
>> jede Sorte Brötchen oder Brot verlangt und das ggf. passend 
>> multiplizieren und addieren. Mehr nicht.
> 
> Inzwischen muß eine Ladenkasse noch mehr können, sagt WIMRE die 
> Finanzverwaltung.
> 
> Gruß, ULF

Also vereinfacht gesagt, werden Waren kalkuliert. Aus Rohstoffen, Hilfs-
und Betriebsstoffen und natürlich bezahlten Bäckern, Verwaltern und
Verkäufern werden verkaufbare Artikel zu einem erreichbaren Preis.

Daneben müssen Gemeinkosten (Heizung, Reinigung, Beleuchtung) natürlich
auch einkalkuliert werden.

Das mag übertrieben klingen, gilt aber im Prinzip für jede Kamellenbude.

Das kann heute fast jedes Kassenprogramm, da die PC eine Menge
Ressourcen verfügbar haben. Tatsächlich ist das Kassenprogramm heute oft
die komplexeste und teuerste Software kleiner Unternehmen im Einzelhandel.

FW

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#47001

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2025-01-14 09:36 +0000
Message-ID<29a9a253e1d290bae51594d128ce4572@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#46998
On Tue, 14 Jan 2025 9:25:16 +0000, F. W. wrote:

> Am 14.01.2025 um 09:53 schrieb Ulf_Kutzner:
>> On Mon, 13 Jan 2025 20:51:30 +0000, Kay Martinen wrote:
>>
>>> Am 13.01.25 um 13:56 schrieb F. W.:
>>>> Am 13.01.2025 um 13:06 schrieb Peter J. Holzer:
>>>>> ["Followup-To:" header set to de.alt.folklore.computer.] On
>>>>> 2025-01-13 08:28, F. W. <me@home.invalid> wrote:
>>>>>> Am 10.01.2025 um 18:31 schrieb Arno Welzel:
>>>>>>>> Also warum nutzt jemand den C64, wenn er bessere
>>>>>>>> Möglichkeiten hat?
>>>>>>>
>>>>>>> Warum nicht? Die Aufgabe "Beträge eingeben und am Ende
>>>>>>> eine Summe erhalten und den Vorgang in einer Datei
>>>>>>> speichern, wenn nötig" schafft auch ein C64.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Also ich habe mal ein Kassenprogramm für eine Bäckerei
>>>>>> geschrieben. Da wurde allerdings nicht nur Einnahme und
>>>>>> Ausgabe verbucht. Wie kommen die Waren da rein und wie
>>>>>> programmiert man die Grundlagen zur Berechnung der
>>>>>> Herstellungskosten und der Gemeinkosten?
>>>
>>> Warum sollten die letzten Beiden für den Einsatz einer Ladenkasse
>>> von Belang sein? Die Kasse muß nur wissen welchen Preis man für
>>> jede Sorte Brötchen oder Brot verlangt und das ggf. passend
>>> multiplizieren und addieren. Mehr nicht.
>>
>> Inzwischen muß eine Ladenkasse noch mehr können, sagt WIMRE die
>> Finanzverwaltung.


> Also vereinfacht gesagt, werden Waren kalkuliert. Aus Rohstoffen, Hilfs-
> und Betriebsstoffen und natürlich bezahlten Bäckern, Verwaltern und
> Verkäufern werden verkaufbare Artikel zu einem erreichbaren Preis.
>
> Daneben müssen Gemeinkosten (Heizung, Reinigung, Beleuchtung) natürlich
> auch einkalkuliert werden.
>
> Das mag übertrieben klingen, gilt aber im Prinzip für jede Kamellenbude.
>
> Das kann heute fast jedes Kassenprogramm, da die PC eine Menge
> Ressourcen verfügbar haben. Tatsächlich ist das Kassenprogramm heute oft
> die komplexeste und teuerste Software kleiner Unternehmen im
> Einzelhandel.

War da nicht etwas mit Blockchain?

Und kann es sein, daß das für einen C64 dann
doch etwas viel der Herausforderung wäre?

Gruß, ULF

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#47004

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-01-14 12:06 +0100
Message-ID<lumuqjFsimeU1@mid.individual.net>
In reply to#47001
Am 14.01.2025 um 10:36 schrieb Ulf_Kutzner:
> On Tue, 14 Jan 2025 9:25:16 +0000, F. W. wrote:
> 
>> Am 14.01.2025 um 09:53 schrieb Ulf_Kutzner:
>>> On Mon, 13 Jan 2025 20:51:30 +0000, Kay Martinen wrote:
>>>
>>>> Am 13.01.25 um 13:56 schrieb F. W.:
>>>>> Am 13.01.2025 um 13:06 schrieb Peter J. Holzer:
>>>>>> ["Followup-To:" header set to de.alt.folklore.computer.] On
>>>>>> 2025-01-13 08:28, F. W. <me@home.invalid> wrote:
>>>>>>> Am 10.01.2025 um 18:31 schrieb Arno Welzel:
>>>>>>>>> Also warum nutzt jemand den C64, wenn er bessere
>>>>>>>>> Möglichkeiten hat?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Warum nicht? Die Aufgabe "Beträge eingeben und am Ende
>>>>>>>> eine Summe erhalten und den Vorgang in einer Datei
>>>>>>>> speichern, wenn nötig" schafft auch ein C64.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Also ich habe mal ein Kassenprogramm für eine Bäckerei
>>>>>>> geschrieben. Da wurde allerdings nicht nur Einnahme und
>>>>>>> Ausgabe verbucht. Wie kommen die Waren da rein und wie
>>>>>>> programmiert man die Grundlagen zur Berechnung der
>>>>>>> Herstellungskosten und der Gemeinkosten?
>>>>
>>>> Warum sollten die letzten Beiden für den Einsatz einer Ladenkasse
>>>> von Belang sein? Die Kasse muß nur wissen welchen Preis man für
>>>> jede Sorte Brötchen oder Brot verlangt und das ggf. passend
>>>> multiplizieren und addieren. Mehr nicht.
>>>
>>> Inzwischen muß eine Ladenkasse noch mehr können, sagt WIMRE die
>>> Finanzverwaltung.
> 
> 
>> Also vereinfacht gesagt, werden Waren kalkuliert. Aus Rohstoffen, Hilfs-
>> und Betriebsstoffen und natürlich bezahlten Bäckern, Verwaltern und
>> Verkäufern werden verkaufbare Artikel zu einem erreichbaren Preis.
>>
>> Daneben müssen Gemeinkosten (Heizung, Reinigung, Beleuchtung) natürlich
>> auch einkalkuliert werden.
>>
>> Das mag übertrieben klingen, gilt aber im Prinzip für jede Kamellenbude.
>>
>> Das kann heute fast jedes Kassenprogramm, da die PC eine Menge
>> Ressourcen verfügbar haben. Tatsächlich ist das Kassenprogramm heute oft
>> die komplexeste und teuerste Software kleiner Unternehmen im
>> Einzelhandel.
> 
> War da nicht etwas mit Blockchain?
> 
> Und kann es sein, daß das für einen C64 dann
> doch etwas viel der Herausforderung wäre?
> 
> Gruß, ULF

Man kann es auch anders sagen: wer solche Zahlen nicht hat, der zahlt 
vielleicht drauf bei jedem Verkauf.

FW

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#47011

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-01-14 14:13 +0100
Message-ID<7k4i5l-4cd.ln1@news.martinen.de>
In reply to#46998
Am 14.01.25 um 10:25 schrieb F. W.:
> Am 14.01.2025 um 09:53 schrieb Ulf_Kutzner:
>> On Mon, 13 Jan 2025 20:51:30 +0000, Kay Martinen wrote:
>>
>>> Am 13.01.25 um 13:56 schrieb F. W.:
>>>> Am 13.01.2025 um 13:06 schrieb Peter J. Holzer:
>>>>> ["Followup-To:" header set to de.alt.folklore.computer.] On 
>>>>> 2025-01-13 08:28, F. W. <me@home.invalid> wrote:

>>>>>>>> Also warum nutzt jemand den C64, wenn er bessere Möglichkeiten hat?

> Also vereinfacht gesagt, werden Waren kalkuliert. Aus Rohstoffen, Hilfs-
> und Betriebsstoffen und natürlich bezahlten Bäckern, Verwaltern und
> Verkäufern werden verkaufbare Artikel zu einem erreichbaren Preis.
> 
> Daneben müssen Gemeinkosten (Heizung, Reinigung, Beleuchtung) natürlich
> auch einkalkuliert werden.
> 
> Das mag übertrieben klingen, gilt aber im Prinzip für jede Kamellenbude.
> 
> Das kann heute fast jedes Kassenprogramm, da die PC eine Menge
> Ressourcen verfügbar haben. Tatsächlich ist das Kassenprogramm heute oft
> die komplexeste und teuerste Software kleiner Unternehmen im Einzelhandel.

Das ist ja alles schön und Richtig. Nur, in welchem Gesetz (der USA und 
hier) steht fest geschrieben das die Kasse das ALLES können müsse? 
Vermutlich nirgends!

Ich denke da gilt grundlegend immer noch "die Kasse soll 'kassieren'" 
und alles darüber hinaus gehört m.E. einfach nicht in den Kassenbereich.

Sicher KANN man das alles in einer Kasse zusammenführen (Kamellenbude! 
One-Man Show) aber ich denke nicht das es dafür einen Zwang gibt.

Ein Grund dagegen wäre Diebstahl. Wenn die Kasse weg ist, ist auch die 
Gesamte Kalkulation weg. Und wie lang dauert es das von einem 
(Papierausdruck) Backup wieder in eine neue Kasse zu bekommen?

Oder kommen hier USB u.a. zu Ehren die du am C-64 so vermißt? Bei dem 
nennt man es Floppydisc. Und der "Schlappscheiben-treiber" (Sorry 
Patrik!) ist schon (hoch)integriert. ;)

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#47015

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-01-14 15:13 +0100
Message-ID<lun9o2Fu7taU1@mid.individual.net>
In reply to#47011
Am 14.01.2025 um 14:13 schrieb Kay Martinen:
> Am 14.01.25 um 10:25 schrieb F. W.:
>> Am 14.01.2025 um 09:53 schrieb Ulf_Kutzner:
>>> On Mon, 13 Jan 2025 20:51:30 +0000, Kay Martinen wrote:
>>> 
>>>> Am 13.01.25 um 13:56 schrieb F. W.:
>>>>> Am 13.01.2025 um 13:06 schrieb Peter J. Holzer:
>>>>>> ["Followup-To:" header set to de.alt.folklore.computer.] 
>>>>>> On 2025-01-13 08:28, F. W. <me@home.invalid> wrote:
> 
>>>>>>>>> Also warum nutzt jemand den C64, wenn er bessere 
>>>>>>>>> Möglichkeiten hat?
> 
>> Also vereinfacht gesagt, werden Waren kalkuliert. Aus Rohstoffen, 
>> Hilfs- und Betriebsstoffen und natürlich bezahlten Bäckern, 
>> Verwaltern und Verkäufern werden verkaufbare Artikel zu einem 
>> erreichbaren Preis.
>> 
>> Daneben müssen Gemeinkosten (Heizung, Reinigung, Beleuchtung) 
>> natürlich auch einkalkuliert werden.
>> 
>> Das mag übertrieben klingen, gilt aber im Prinzip für jede 
>> Kamellenbude.
>> 
>> Das kann heute fast jedes Kassenprogramm, da die PC eine Menge 
>> Ressourcen verfügbar haben. Tatsächlich ist das Kassenprogramm 
>> heute oft die komplexeste und teuerste Software kleiner 
>> Unternehmen im Einzelhandel.
> 
> Das ist ja alles schön und Richtig. Nur, in welchem Gesetz (der USA 
> und hier) steht fest geschrieben das die Kasse das ALLES können 
> müsse? Vermutlich nirgends!

In Fachbüchern, die sich mit Betriebswirtschaftslehre befassen.

> 
> Ich denke da gilt grundlegend immer noch "die Kasse soll 
> 'kassieren'" und alles darüber hinaus gehört m.E. einfach nicht in 
> den Kassenbereich.
> 
> Sicher KANN man das alles in einer Kasse zusammenführen 
> (Kamellenbude! One-Man Show) aber ich denke nicht das es dafür einen 
> Zwang gibt.
> 

Nein, es sei denn, man will wissen, was im Betrieb los ist.

> Ein Grund dagegen wäre Diebstahl. Wenn die Kasse weg ist, ist auch 
> die Gesamte Kalkulation weg. Und wie lang dauert es das von einem 
> (Papierausdruck) Backup wieder in eine neue Kasse zu bekommen?

Wenn es Ausdrucke davon gibt, muss man das Eintippen wiederum
einkalkulieren.

> Oder kommen hier USB u.a. zu Ehren die du am C-64 so vermißt? Bei 
> dem nennt man es Floppydisc. Und der "Schlappscheiben- 
> treiber" (Sorry Patrik!) ist schon (hoch)integriert. ;)

Ja: einen C64 = viele C64.

FW

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#47027

FromThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
Date2025-01-14 17:03 +0000
Message-ID<vm65du$2gcc3$1@dont-email.me>
In reply to#46998
F. W. <me@home.invalid> schrieb:
> Am 14.01.2025 um 09:53 schrieb Ulf_Kutzner:
>> On Mon, 13 Jan 2025 20:51:30 +0000, Kay Martinen wrote:
>> 
>>> Am 13.01.25 um 13:56 schrieb F. W.:
>>>> Am 13.01.2025 um 13:06 schrieb Peter J. Holzer:
>>>>> ["Followup-To:" header set to de.alt.folklore.computer.] On 
>>>>> 2025-01-13 08:28, F. W. <me@home.invalid> wrote:
>>>>>> Am 10.01.2025 um 18:31 schrieb Arno Welzel:
>>>>>>>> Also warum nutzt jemand den C64, wenn er bessere 
>>>>>>>> Möglichkeiten hat?
>>>>>>> 
>>>>>>> Warum nicht? Die Aufgabe "Beträge eingeben und am Ende 
>>>>>>> eine Summe erhalten und den Vorgang in einer Datei 
>>>>>>> speichern, wenn nötig" schafft auch ein C64.
>>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Also ich habe mal ein Kassenprogramm für eine Bäckerei 
>>>>>> geschrieben. Da wurde allerdings nicht nur Einnahme und 
>>>>>> Ausgabe verbucht. Wie kommen die Waren da rein und wie 
>>>>>> programmiert man die Grundlagen zur Berechnung der 
>>>>>> Herstellungskosten und der Gemeinkosten?
>>> 
>>> Warum sollten die letzten Beiden für den Einsatz einer Ladenkasse 
>>> von Belang sein? Die Kasse muß nur wissen welchen Preis man für 
>>> jede Sorte Brötchen oder Brot verlangt und das ggf. passend 
>>> multiplizieren und addieren. Mehr nicht.
>> 
>> Inzwischen muß eine Ladenkasse noch mehr können, sagt WIMRE die 
>> Finanzverwaltung.
>> 
>> Gruß, ULF
>
> Also vereinfacht gesagt, werden Waren kalkuliert. Aus Rohstoffen, Hilfs-
> und Betriebsstoffen und natürlich bezahlten Bäckern, Verwaltern und
> Verkäufern werden verkaufbare Artikel zu einem erreichbaren Preis.
>
> Daneben müssen Gemeinkosten (Heizung, Reinigung, Beleuchtung) natürlich
> auch einkalkuliert werden.
>
> Das mag übertrieben klingen, gilt aber im Prinzip für jede Kamellenbude.

Das sind die verschiedenen Kosten.  Der Preis wird unabhängig davon
festgesetzt.  Und dann bleiben halt was übrig, oder nicht.   Nach
den variablen Kosten der Deckungsbeitrag 1, dann die produktspezifischen
Kosten der Deckungsbeitrag 2, ...

> Das kann heute fast jedes Kassenprogramm, da die PC eine Menge
> Ressourcen verfügbar haben. Tatsächlich ist das Kassenprogramm heute oft
> die komplexeste und teuerste Software kleiner Unternehmen im Einzelhandel.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Kassenprogramme die Preise
festlegen - sonst gäbe es weder Dubaischokolade zu horrenden Preisen
noch Sonderangebote.

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#47033

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2025-01-14 18:57 +0000
Message-ID<c23c361233283d0a8ba621df1504acd6@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#47027
On Tue, 14 Jan 2025 17:03:58 +0000, Thomas Koenig wrote:

> F. W. <me@home.invalid> schrieb:


>> Also vereinfacht gesagt, werden Waren kalkuliert. Aus Rohstoffen, Hilfs-
>> und Betriebsstoffen und natürlich bezahlten Bäckern, Verwaltern und
>> Verkäufern werden verkaufbare Artikel zu einem erreichbaren Preis.
>>
>> Daneben müssen Gemeinkosten (Heizung, Reinigung, Beleuchtung) natürlich
>> auch einkalkuliert werden.
>>
>> Das mag übertrieben klingen, gilt aber im Prinzip für jede Kamellenbude.
>
> Das sind die verschiedenen Kosten.  Der Preis wird unabhängig davon
> festgesetzt.  Und dann bleiben halt was übrig, oder nicht.   Nach
> den variablen Kosten der Deckungsbeitrag 1, dann die produktspezifischen
> Kosten der Deckungsbeitrag 2, ...
>
>> Das kann heute fast jedes Kassenprogramm, da die PC eine Menge
>> Ressourcen verfügbar haben. Tatsächlich ist das Kassenprogramm heute oft
>> die komplexeste und teuerste Software kleiner Unternehmen im
>> Einzelhandel.
>
> Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Kassenprogramme die Preise
> festlegen - sonst gäbe es weder Dubaischokolade zu horrenden Preisen
> noch Sonderangebote.

Andererseits werden Flug- und seit einiger Zeit
auch Fernbahnpreise auch von - etwas komplizierteren -
Kassenprogrammen festgesetzt, wobei der Mensch noch
mitwirkt.

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#47000

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-01-14 10:24 +0100
Message-ID<96nh5l-sv6.ln1@news.martinen.de>
In reply to#46995
Am 14.01.25 um 09:53 schrieb Ulf_Kutzner:
> On Mon, 13 Jan 2025 20:51:30 +0000, Kay Martinen wrote:
> 
>> Am 13.01.25 um 13:56 schrieb F. W.:
>>> Am 13.01.2025 um 13:06 schrieb Peter J. Holzer:
>>>> ["Followup-To:" header set to de.alt.folklore.computer.] On 2025-01-13
>>>> 08:28, F. W. <me@home.invalid> wrote:
>>>>> Am 10.01.2025 um 18:31 schrieb Arno Welzel:
>>>>>>> Also warum nutzt jemand den C64, wenn er bessere
>>>>>>> Möglichkeiten hat?
>>>>>>
>>>>>> Warum nicht? Die Aufgabe "Beträge eingeben und am Ende eine Summe
>>>>>> erhalten und den Vorgang in einer Datei speichern, wenn nötig"
>>>>>> schafft auch ein C64.
>>>>>>
>>>>>

>>>>> kommen die Waren da rein und wie programmiert man die Grundlagen zur
>>>>> Berechnung der Herstellungskosten und der Gemeinkosten?
>>
>> Warum sollten die letzten Beiden für den Einsatz einer Ladenkasse von
>> Belang sein? 
> 
> Inzwischen muß eine Ladenkasse noch mehr
> können, sagt WIMRE die Finanzverwaltung.

HIER?. Ich bin noch bei einer Kasse in den USA wie Eingangs in einer 
Dortigen Bäckerei.

Bei einer Kasse hier geht es doch bestimmt eher um nachvollziehbarkeit 
und das niemand buchungen einfügen und manipulieren könnte (Geldwäsche?).

   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#46997

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-01-14 10:20 +0100
Message-ID<lumojpFrhp8U1@mid.individual.net>
In reply to#46991
Am 13.01.2025 um 21:51 schrieb Kay Martinen:

>>>> 
>>>> Also ich habe mal ein Kassenprogramm für eine Bäckerei
>>>> geschrieben. Da wurde allerdings nicht nur Einnahme und
>>>> Ausgabe verbucht. Wie kommen die Waren da rein und wie
>>>> programmiert man die Grundlagen zur Berechnung der
>>>> Herstellungskosten und der Gemeinkosten?
> 
> Warum sollten die letzten Beiden für den Einsatz einer Ladenkasse
> von Belang sein? Die Kasse muß nur wissen welchen Preis man für jede
> Sorte Brötchen oder Brot verlangt und das ggf. passend
> multiplizieren und addieren. Mehr nicht.

Ja und das muss man immer manuell eintippen, obwohl es effizientere
Lösungen gäbe. In der Tippzeit fällt die Kasse aus, da die Datenbestände
gleich sein müssen.

> Der Rest ist sache des Geschäftsführers im Backoffice. Das kann der
> mit einem Rechenschieber, Taschenrechner oder... mit einem Computer
> machen...

Auch der tippt immer wieder die neuen Zahlen ein.

>>> Gleich wie bei jedem anderen Computer. Ein C64 mag aus heutiger
>>> Sicht lächerlich wenig Speicher haben, aber für diesem
>>> Anwendungszweck sollten 38 kB BASIC und eine Floppy schon
>>> reichen.
> 
> Es passen sogar mindestens 2 Floppys dran und mehrere Drucker wenn
> man will.
> 
>> Natürlich. Ich habe auch Programme für den C64 geschrieben.
>> Allerdings ist die Frage der Interaktivität.
> 
> Es ist eine "Kasse" kein Videospiel.
> 

Leider sehen das manche wohl so.

>> Alle Umsätze, die das Programm speichert, müssen erneut abgetippt
>> werden.
> 
> Warum? Das Programm kann die ausdrucken. Oder die Daten kann ein
> anderes Programm weiterverarbeiten.
> 

Und wie bindet man einen C64 in ein Firmennetzwerk ein?

>> Alle Warenbestände müssen erneut eingetippt werden.
> 
> Warum? Meinst du die Kasse würde sonst 101 Brötchen als verkauft
> melden - obwohl in der nacht nur 99 Brötchen hergestellt wurden?
> 

Nein, aber die Kasse muss wissen, wieviel von was noch da ist und welche
Waren eigentlich angeboten werden. Sonst könnte man den Laden leicht
behumpsen.

> Welchen Job hat das Tresen-personal noch gleich? Könnte dazu
> gehören [Blick über die Schulter] "Sorry, die Sorte ist aus"?
> 
> Wenn da abends -2 Brötchen übrig sind sollte man sich andere Fragen 
> stellen. ;)
> 

Jemand hat mal Tausende von Euros an der Kasse vorbeigeschmuggelt und
den Geschäftsführer jahrelang betrogen. Mit ein paar Pfund Kaffee.

>> Preisänderungen bedeuten im schlimmsten Fall einen Stillstand der 
>> Kassen für mehrere Stunden.
> 
> Warum? Die Preisliste kann in einer Datei auf der Floppy liegen und
> beim Start einmal eingelesen werden. Wenn es neue Preise gibt dann
> wird eine neue Diskette damit erstellt, die Kasse macht einen
> Zwischenabschluß (Umsatz speichern) und wird neu gestartet, mit der
> neuen Disk. Warum sollte das Stundenlangen Stillstand bedingen?

In der Zeit, wo die Diskette eingelesen wird (und das Hauptprogramm
nicht zur Verfügung stehen kann), ist die Kasse belegt.

> 
>> Denn für Buchhaltung, Kassenbuch und Warenbestand sind die
>> Ressourcen
> 
> Wie viele Artikel hat eine Übliche Bäckerei? Die Kasse muß doch nur
> die Verkäufe protokollieren. Alles andere kann man dann auf anderen
> Wegen erledigen - wenn man dafür keine weiteren Programme hätte.
> 

Einzelne Läden haben so um die 50 - 100 Warenarten (inkl. Saisonwaren).
Bei größeren Ketten kann das schon mal an die 500 Artikelsorten gehen.

>> doch arg begrenzt, will man nicht zum Diskjockey werden. Der C64
>> hat ja nicht mal USB und normale PC können die Disketten nicht
>> lesen. Und die 1541 war nicht nur langsam sondern auch
>> unzuverlässig.
> 
> Langsam ja, unzuverlässig, naja. Wenn man nix besseres und
> kompatibles hat muß man damit leben. War ja deine Frage. USB u. PC
> sind eine ganz andere Ecke. Obwohl es scheint als gäbe es da auch
> "Adapter".
> 

USB-Adapter für den C64?

>> Sinn würde der Einsatz als Terminal machen. Aber selbst dafür
>> fehlen dem C64 alle Ressourcen und Schnittstellen.
> 
> Er hat einen Seriellen Port, es gibt Pegelwandler die daraus eine
> RS-232 machen und ein Terminal-Programm gab es auch. Kurz: Es GEHT,
> er hat alles was man dafür bräuchte, er ist nur nicht so schnell
> dabei.

Es gibt ja kaum noch PCs mit serieller Schnittstelle. Ich rate davon ab.

> Meine Ersten Modemverbindungen mit einem 2400 Baud Modem gingen u.a.
> zu einer Mailbox die auf einem C-64 lief. Ja, es gab auch BBS-
> Software die z.b. den Gabelumschalter eines Telefons per
> Fischertechnik ansteuerten um mit Akustikkoppler einen Automatischen
> Betrieb zu erreichen.
> 
> 
>> Ich kann mir nicht vorstellen, dass das wirklich ein
>> funktionierendes System ist.
> 
> Dann bleibe bei deiner nicht-vorstellbarkeit während ich weiß das
> es auch anders ginge.
> 

Wenn Du auch Erfahrungen im größeren Bäckereibetrieb hast, glaube ich Dir.

FW

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#47002

FromHergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de>
Date2025-01-14 11:29 +0100
Message-ID<6tqh5l-kgi3.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#46997
Am 14.01.25 um 10:20 schrieb F. W.:

> Ja und das muss man immer manuell eintippen, obwohl es effizientere
> Lösungen gäbe. In der Tippzeit fällt die Kasse aus, da die Datenbestände
> gleich sein müssen.

Warum sollte man immer alles neu eintippen müssen, wenn man eine Floppy 
zur Speicherung der Daten hat? Und warum sollte die Kasse dabei ausfallen?

Es kann problemlos ein weiterer C64 im Backoffice stehen, auf dem die 
Daten vorbereitet werden und die Auswertungen gefahren werden. Neue 
Preise oder Kassenschluss bedeuten dann 10sek Pause an der Kasse für 
Diskettenwechsel.

Gerade eine Bäckerei ist zudem bereits etliche Stunden vor Ladenöffnung 
mit Personal besetzt. Viel Zeit, um zur Not auch an der Kasse selbst 
Eingaben vorzunehmen.


>> Warum? Das Programm kann die ausdrucken. Oder die Daten kann ein
>> anderes Programm weiterverarbeiten.
> 
> Und wie bindet man einen C64 in ein Firmennetzwerk ein?

Netzwerke zwischen Kleincomputern waren Anfang der 80er (als diese 
Lösung entstanden sein muss) ziemlich exotisch. Große Firmen hatten 
damals Mainframes oder schrankgroße "Minicomputer" mit vielen seriellen 
Ports und Terminals. Kleine Firmen transportierten Daten per Diskette 
von Maschine zu Maschine.


> Nein, aber die Kasse muss wissen, wieviel von was noch da ist 

Nein. Bei einem kleinen Laden sieht das das Personal bei einem Blick ins 
Regal, und das bisschen (wir reden hier von den USA und nicht von 
Deutschland...) formal vorgeschriebene Buchhaltung macht der Meister mit 
Papier und Bleistift.


> und welche Waren eigentlich angeboten werden. 

Kleine, einfache Tabelle. 50-100 x Bezeichnung-Preis-Warengruppe-Steuersatz.


> Jemand hat mal Tausende von Euros an der Kasse vorbeigeschmuggelt und
> den Geschäftsführer jahrelang betrogen. Mit ein paar Pfund Kaffee.

Banken sind schon um Millionen betrogen worden. Mit Rundungsfehlern 
hinter der letzten sichtbaren Stelle und *gerade* dank des 
EDV-Einsatzes, welcher die Addition von Millicents zu Millionensummen 
überhaupt erst praktikabel machte.


> In der Zeit, wo die Diskette eingelesen wird (und das Hauptprogramm
> nicht zur Verfügung stehen kann), ist die Kasse belegt.

Bei der geringen Datenmenge selbst auf einer langsamen 1541 maximal 
10sek. Weltuntergang!


> Einzelne Läden haben so um die 50 - 100 Warenarten (inkl. Saisonwaren).
> Bei größeren Ketten kann das schon mal an die 500 Artikelsorten gehen.

Eine große Kette ist das ganz, ganz sicher nicht, sonst wäre eine 
professionelle Kassenlösung von der Zentrale zwingend vorgegeben.


>> Langsam ja, unzuverlässig, naja. Wenn man nix besseres und
>> kompatibles hat muß man damit leben. War ja deine Frage. USB u. PC
>> sind eine ganz andere Ecke. Obwohl es scheint als gäbe es da auch
>> "Adapter".
> 
> USB-Adapter für den C64?

Wo siehst du in einer in den frühen 80er Jahren entstandenen Lösung USB?


>> Er hat einen Seriellen Port, es gibt Pegelwandler die daraus eine
>> RS-232 machen und ein Terminal-Programm gab es auch. Kurz: Es GEHT,
>> er hat alles was man dafür bräuchte, er ist nur nicht so schnell
>> dabei.
> 
> Es gibt ja kaum noch PCs mit serieller Schnittstelle. Ich rate davon ab.

Sowohl serielle Schnittstellenkarten für PCIe, als auch USB-Umsetzer 
sind handelsüblich. Auch in gehärteter, industrieller Ausführung.

Problem wäre da eher der C64, denn der hatte *keinen* UART. RS232 ging 
nur per Bitbanging am Userport mit geringen Baudraten.

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#47003

FromMarkus Elsken <markus.elsken@ewetel.net>
Date2025-01-14 11:43 +0100
Message-ID<lumtf7FsbdhU1@mid.individual.net>
In reply to#47002
Moin!

Am 14.01.25 um 11:29 schrieb Hergen Lehmann:
> Nein. Bei einem kleinen Laden sieht das das Personal bei einem Blick ins 
> Regal, und das bisschen (wir reden hier von den USA und nicht von 
> Deutschland...) formal vorgeschriebene Buchhaltung macht der Meister mit 
> Papier und Bleistift.

Während hier in Deutschland der Bürokratiewahnsinn bis ins Extreme 
getrieben wird und sich ein Einzelunternehmer zu Wahrung aller 
Vorschriften inzwischen einen mehrköpfigen Mitarbeiterstab im Büro samt 
eigenem Rechenzentrum antun muss. Falls sich jemand wundert,warum viele 
entnervt aufgeben oder abwandern.

mfg Markus

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