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Groups > de.alt.folklore.computer > #54063

Re: Farben und Terminals

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Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
> Naja. Gelb auf weiß ist halt eine schwer lesbare Farbkombination und
> dunkelblau auf schwarz ebenfalls. Das war am IBM PC auch schon so.

Drum denke ich eher an 2 unterschiedliche "Gelb", eines fürs dunke
Theme, eines fürs helle. Wenn das "Gelb" für hellen Hintergrund dann
eher ocker ist, so soll es mir recht sein.

Oder sogar eine parametrische Lösung, die je nach gewählter
Hintergrundfarbe auf Helligkeitsunterschiede hin optimiert und
die Farben die dem Hintergrund am nächsten sind wegverschiebt (keine
Ahnung ob das praktisch geht).

> Ich sehe das Problem da eher bei den Applikationsprogrammierern, die
> einen bestimmten Hintergrund (entweder annähernd weiß oder annähernd
> schwarz) annehmen und dann einfach nur die Vordergrundfarbe setzen. Wenn
> der Hintergrund schwarz ist, ist es sinnvoll, Warnungen in hellgelb
> auszugeben. Wenn der Hintergrund weiß ist, eher nicht (und dann gibt es
> die ganz Wahnsinnigen, die sowohl dunkelblauen als auch gelben Text
> ausgeben, so dass das weder mit hellem noch mit dunklem Hintergrund
> lesbar ist).

IMHO soll jede der 2x16 Farbkombinationen (dark Theme bzw light Theme
jeweils 8 Farben und zwei Helligkeiten) gut lesbar sein. Womit ich leben
kann ist, dass z.B. das Blau beim dark Theme ein ganz helles Himmelblau
schon in der "nicht-hellen" Variante ist, und ein anderes Blau in im 
light Theme.

> Ein bisschen kann man natürlich an der Palette herumspielen, aber gelb
> sollte schon irgendwie gelb bleiben und dunkelblau irgendwie dunkelblau,
> sonst ist der Applikationsprogrammierer komplett auf verlorenem Posten,
> wenn er gar keine Ahnung mehr hat, wie die Farben dann beim User
> aussehen.

Wenn es nach mir geht, dann kann das Gelb im hellen Theme auch ein
Ocker oder irgendwas in die Richtung sein. Lieber ist mir, dass man
nicht sofort sagen kann: Ist das ein Gelb? Ist das ein Orange? Anstatt
es nicht lesen zu können. Die semantische Ebene ist da meist auch nicht
so stark ausgeprägt. Kaum jemals ist man drauf angewiesen Farben zu 
identifizieren. Lesen will man sie fast immer können.

>> Die genaue Ausgestaltung soll IMHO in Abhängigkeit vom Theme rundherum
>> der Terminal-Emulator machen, und nicht das Programm das drin läuft,
> 
> Die "genaue Ausgestaltung" setzt auch meistens nicht das Programm
> (obwohl das bei manchen Terminal-Emulatoren durchaus möglich wäre),
> sondern das sagt einfach: "Ich möchte gelbe Schrift". Und wenn der User
> als Default Schwarz auf Weiß eingestellt hat, ist das Ergebnis gelbe
> Schrift auf weißem Hintergrund und das ist nun mal schwer zu lesen.

IMHO soll das entweder der Temrminal-Emulator oder das Theme der 
graphischen Oberfläche festlegen, also z.B. bei Gnome das Theme
idealerweise für alle Programme. Wobei jede Vordergrundfarbe mit
jeder Hintergrundfarbe pro Theme genug Kontrast haben sollte.

>> oder die Shell, oder was auch immer. Und Terminalprogramme sollen sich
>> halt mit diesen 16(?) Farben, eventuell in 2 Helligkeiten zufrieden
>> geben, wie die letzten physischen Farbterminals.
> 
> Das tun sie ja.

Ich bin/war mir nicht sicher, inwieweit das mit der Terminal-Renaissance
z.B. im Rust-Umfeld, wo viele viele neue Terminal-Libraries gemacht
werden noch gilt. Dort macht man ja heute viele Dinge, die das VT220 auf
meinem Dachboden nicht mehr hinkriegen würde (UTF-8, Ligaturen für Code,
bestimmte Symbole, ...).

/ralph

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Re: 1991 Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-01-30 23:06 +0000
  Re: 1991 "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-01-31 09:17 +0100
  Re: 1991 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-31 10:27 +0100
    Re: 1991 Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-01-31 15:08 +0000
      Re: 1991 Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-01-31 15:16 +0000
      Farben und Terminals (was: 1991) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-01-31 17:03 +0100
        Re: Farben und Terminals (was: 1991) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-01-31 17:43 +0100
          Re: Farben und Terminals Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-01-31 16:59 +0000
            Re: Farben und Terminals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-01-31 18:49 +0100
              Re: Farben und Terminals Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-01-31 18:39 +0000
                Re: Farben und Terminals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-01-31 20:36 +0100
            Re: Farben und Terminals Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-01-31 20:42 +0000

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