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2. RfD: de.rec.spiele.* (Reorganisation)

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                      2. RfD (Diskussionsaufruf)
                      ==========================
                zur Reorganisation von de.rec.spiele.*
                ======================================

[ Änderungen zum 1. RfD:                                           ]
[ - de.rec.spiele.misc soll erhalten bleiben.                      ]
[ - Bei Löschung aller anderen Gruppen sollen Kurzbeschreibung und ]
[   Charta von de.rec.spiele.misc automatisch angepasst werden.    ]
[ - Bei Löschung aller anderen Gruppen soll de.rec.spiele.misc     ]
[   optional nach de.rec.spiele umbenannt werden können.           ]

1. Die unmoderierten Gruppen

| de.rec.spiele.computer.action   Ballern und Treten, was das Zeug haelt.

  Diese Gruppe beschäftigt sich mit action-orientierten Spielen
  für Computer und Konsolen, bei denen schnelle Auffassungsgabe
  und Reflexe im Vordergrund stehen. Dies beinhaltet unter
  anderem sog. 3D-Shooter, Rennspiele ohne engeren
  Realitätsanspruch, Jump&Runs sowie Ballerspiele aller Art.

  Beispielsweise sind dies Spiele wie Doom, Quake, Need for
  Speed, Wing Commander, Mortal Kombat, Schleichfahrt, Pitfall.

| de.rec.spiele.computer.adventure   Adventurespiele.

  Diese Gruppe beschäftigt sich mit sog. Adventure- oder
  Abenteuer-Spielen für Computer oder Konsolen, bei denen Rätsel
  gelöst und Charaktere durch eine Welt voller verschiedener
  (Rätsel-)Aufgaben gesteuert werden. Nicht hierzu gehören
  Spiele, bei denen die Action im Vordergrund steht, wie sog.
  Action-Adventures. Genausowenig gehören Rollenspiele, die sich
  vor allem durch einen oder mehrere sich verändernde(n)
  Charakter(e) von Adventures unterscheiden.

  Beispielsweise sind das für diese Gruppe Sam & Max, Indiana
  Jones Adventures, The Dig, Little Big Adventure, Monkey Island,
  Myst. Nicht hierzu gehören Spiele wie Tomb Raider oder MDK, die
  dem Actiongenre zuzuordnen sind.

| de.rec.spiele.computer.misc   Computerspielthemen ohne eigene Gruppe.

  In dieser Gruppe sollen Computer- und Konsolen-Spiel-Themen,
  die keine eigene Gruppe innerhalb der de.rec.spiele.computer-
  Hierarchie haben, diskutiert werden. Erwünscht sind u.a.
  Testberichte, Cheats, Tips & Tricks, Lösungsvorschläge,
  Bezugsquellen, Diskussionen über die Spielebranche und andere
  Computerspiel-relevante Themen.

| de.rec.spiele.rpg.misc   Pen&Paper-Rollenspiele ohne eigene Gruppe.

  Die Gruppe dient der Diskussion über Rollenspiele, soweit sie
  keine eigene Gruppe in der de.rec.spiele.rpg-Hierarchie haben.
  Das Posten von Rollenspielstories ist erwünscht.

  Ausdrücklich unerwünscht sind Postings zu Rollenspielen, zu
  denen bereits eine eigene Gruppe existiert,
  Computerrollenspielen, sowie zu Brett- oder Kartenspielen aller
  Art.

mögen mangels Bedarfs gelöscht werden.

2. Für den Fall, dass alle anderen Gruppen der Teilhierarchie gelöscht
   werden, sollen Kurzbeschreibung und Charta der verbleibenden
   unmoderierten Gruppe

| de.rec.spiele.misc   Sonstige Spiele aller Art.

  In dieser Gruppe geht es um Spiele aller Art, für die unter
  de.rec.spiele.* keine eigene Gruppe vorhanden ist.

  Diskussionen über Spiele, insbesondere Computerspiele, die in
  eine der anderen Gruppen unterhalb von de.rec.spiele.* passen,
  müssen dort geführt werden. de.rec.spiele.misc soll kein
  Auffangbecken für Crosspostings von dort sein.

wie folgt geändert werden:

| de.rec.spiele.misc   Spiele aller Art.

  In dieser Gruppe geht es um Spiele aller Art, von Würfel-, Brett-
  und Kartenspielen über Rollenspiele bis hin zu Computer- oder
  Konsolenspielen.

Diese Chartaänderung steht unter dem Vorbehalt, dass alle anderen
Gruppen der Teilhierachie gelöscht werden, soll aber ohne gesonderte
Abstimmung automatisch erfolgen.

3. Die Löschung der Gruppe de.rec.spiele.computer.misc steht unter
   dem Vorbehalt, dass auch die beiden anderen Gruppen in dieser
   Teilhierarchie gelöscht werden. Sollte der Vorschlag zur Löschung
   von de.rec.spiele.computer.misc angenommen werden, mindestens einer
   der Vorschläge zur Löschung von d.r.s.computer.[action|adventure]
   jedoch nicht, würde die Löschung von de.rec.spiele.computer.misc
   nicht umgesetzt werden.

4. Für den Fall, dass alle anderen Gruppen der Teilhierarchie gelöscht
   werden, möge die unmoderierte Gruppe de.rec.spiele.misc optional in
   de.rec.spiele umbenannt werden.

   Dieser Abstimmungspunkt wird nur ausgewertet, wenn alle anderen
   Löschungsvorschläge angenommen werden.

Begründung:
===========

Geschichte
----------

Die Hierarchie de.rec.spiele.* hat eine lange Geschichte.

Die ursprüngliche Gruppe de.rec.games ist älter als de.* und bekam
erstmals 1992 mit de.rec.games.rpg eine Untergruppe; damals erfolgte
noch keine automatische Einrichtung einer .misc-Gruppe.

Anfang 1995 entstand de.rec.games.computer; de.rec.games wurde
zugleich nach de.rec.games.misc umbenannt.

Anfang 1997 wurde de.rec.games.rpg in de.rec.games.rpg.live und .misc
aufgeteilt. de.rec.games.rpg.live wurde Ende 2004 gelöscht, so dass
de.rec.games.rpg.misc verblieb.

Anfang 1998 wurde zunächst die Computergruppe aufgeteilt in
- de.rec.games.computer.action
- de.rec.games.computer.adventure
- de.rec.games.computer.rpg        (gelöscht Ende 2013)
- de.rec.games.computer.simulation (gelöscht Ende 2010)
- de.rec.games.computer.strategie  (gelöscht Ende 2010)
- de.rec.games.computer.technik    (gelöscht Ende 2010)
- de.rec.games.computer.misc

Kurz danach wurde die Teilhierarchie de.rec.games.* in de.rec.spiele.*
umbenannt.

Mitte 1998 kam die Gruppe de.rec.spiele.brett+karten hinzu, die Ende
2012 wieder gelöscht wurde.

Ende 1999 kam de.rec.spiele.computer.lan-party dazu und wurde Ende
2004 wieder gelöscht.

Zuletzt kam Ende 2001 die Gruppe de.rec.spiele.miniaturen hinzu, die
Anfang 2011 gelöscht wurde.

Damit ist der heutige Zustand entstanden.

Auch die verbliebenen Gruppen stehen jedoch weitgehend leer. Ich
schlage daher die Rückführung der Teilhierarchie auf eine verbleibende
Spielegruppe vor.

Die Zahlen vom 01.01.2016 bis 31.12.2025 (aus der Statistik):
-------------------------------------------------------------

     | .computer | .computer  | .computer | .rpg  |       |
     | .action   | .adventure | .misc     | .misc | .misc |
=====|===========|============|===========|=======|=======|
2016 |        22 |        368 |         7 |     3 |    55 |
2017 |         3 |         36 |        21 |    13 |    56 |
2018 |         - |         20 |        12 |    13 |    53 |
2019 |         2 |         17 |        22 |     5 |    52 |
2020 |         1 |          1 |        16 |     2 |    51 |
-----|-----------|------------|-----------|-------|-------|
2021 |         - |          - |        19 |     - |    52 |
2022 |         3 |          1 |        19 |     1 |    23 |
2023 |         - |          - |        35 |     5 |     - |
2024 |         - |          1 |         5 |     3 |     - |
2025 |         - |          - |         2 |     - |     - |

2026 |         - |          - |         - |     - |     - |
(bis 2026-03-13)

Der Traffic ist in der gesamten Teilhierarchie bis 2025 auf null
zurückgegangen. Die beiden Postings 2025 in d.r.spiele.computer.misc 
waren "Heute vor 25 Jahren: Die Sims" (ohne viel weiteren Inhalt)
und als Antwort darauf die Bemerkung "wie die Zeit vergeht", also
eher nicht on-topic.

2024 war nicht wirklich mehr los. Das Posting in .adventure war
off-topic, die Postings in .computer.misc waren zwei Antworten auf
eine zu diesem Zeitpunkt 5 Monate zurückliegende Frage, ob ein
bestimmtes Thema on-topic wäre, nach denen nichts mehr kam, und ein
Vollquote eines Netzpolitik-Artikels mit zwei kurzen Antworten, ohne
das sich eine Diskussion ergab. In .rpg.misc gab es zwei Postings mit
Hinweise auf Webressourcen und eine Antwort ("Danke").

2023 gab es in .rpg.misc die Frage, wer Starfield spielen wolle; der
Thread beschränkte sich auf wenige bejahende oder verneinende
Antworten; er war zudem aufgrund des ausdrücklichen Passus in der
Charta komplett off-topic. Von den Postings in .computer.misc waren
nur fünf kein Spam. Von denen war eins off-topic, ein weiteres war die
dann in 2024 beantwortete Frage, ob eine - dann nicht mehr gestellte -
Frage on-topic wäre, und ein Thread mit drei Postings zur Frage des
Lags bei einem Onlinespiel, der vermutlich in einer Providergruppe
(wohin gecrosspostet wurde) ebenso gut aufgehoben gewesen wäre.

Conclusio und Vorschläge
------------------------

1.
Man muss also schon seit Jahren on-topic-Traffic mit der Lupe suchen.
Eigene Newsgroups zu allen Unterthemen werden daher m.E. nicht mehr
benötigt.

Ich möchte aber - abweichend vom 1. RfD - de.rec.spiele.misc zunächst
erhalten sehen. Vielleicht finden sich ja doch noch on-topic-Postings
ein; am Tag nach dem RfD gab es direkt zwei neue Beiträge in
de.rec.spiele.misc (die allerdings ohne Antwort blieben) .

2.
Da Charta und Kurzbeschrreibung dann nicht mehr passen, sollen diese
im Falle einer Löschung aller anderen Gruppen zugleich entsprechend
geändert werden, d.h. die Änderung von Charta und Kurzbeschreibung
soll automatisch erfolgen, wenn die Löschungsvorschläge aller anderen
Gruppen angenommen werden. Der damit verbundene Verstoß gegen das
Verknüpfungsverbot in Abschnitt 7 der Einrichtungsregeln:
| Über jede Gruppe wird einzeln abgestimmt, Verknüpfungen von Wahlen
| sind nicht möglich.
soll als "weitere" Regel (ebenfalls im Sinne von Abschnitt 7 der
Einrichtungsregeln) durch die Moderation von de.admin.news.announce
genehmigt werden:
| Weitere Regeln: Im CfV können weitere Regeln, die die hier
|                 aufgeführten ergänzen oder ersetzen, aufgeführt
|                 werden. Sofern diese Regeln den obigen widersprechen,
|                 lehnt die Moderation entweder diese Regeln und damit
|                 das ganze Voting ab, oder aber sie gelten
|                 verbindlich.

3.
Die Löschung der Gruppe d.r.s.computer.misc kann aus regeltechnischen
Gründen nur erfolgen, wenn auch die beiden anderen Gruppen der
Teilhierarchie d.r.s.computer.* gelöscht werden. Dieser
Abstimmungspunkt wird also nur unter dieser Voraussetzung ausgewertet.

4.
Wenn alle anderen Gruppen der Teilhierarchie gelöscht werden, kann
de.rec.spiele.misc dann optional auch wieder nach de.rec.spiele
zurückbenannt werden. Der Name ist kürzer und klingt besser,
allerdings ist mit der Umbenennung die Löschung von de.rec.spiele.misc
nach Einrichtung von de.rec.spiele verbunden. Welche Vorgehensweise
vorzuziehen ist, mag die Mehrheit entscheiden.

Dieser Abstimmungspunkt soll nur ausgewertet werden, wenn der
Abstimmungspunkt 1 komplett angenommen wird.

Geplanter Abstimmungsmodus:
---------------------------

Es erfolgt also eine kaskadierte Abstimmung:

- Zunächst ist über die Löschung aller Gruppen mit Ausnahme von
  de.rec.spiele.misc abzustimmen.

- Nur wenn die Gruppen de.rec.spiele.computer.action und 
  de.rec.spiele.computer.adventure beide gelöscht werden, kann auch
  de.rec.spiele.computer.misc gelöscht werden.

- Wenn alle vorgeschlagenen Gruppen gelöscht werden, ändern sich
  automatisch und ohne Abstimmung Charta und Kurzbeschreibung von
  de.rec.spiele.misc.

- Nur wenn alle vorgeschlagenen Gruppen gelöscht werden, wird
  ausgewertet, ob de.rec.spiele.misc nach de.rec.spiele umbenannt
  werden soll.

Proponent:
==========

Thomas Hochstein <thh@thh.name>

Hinweis:
========
Dieser in de.admin.news.announce veröffentlichte Aufruf zur Diskussion
("Request for Discussion") leitet eine Diskussion mit ggf. folgender
Abstimmung ein, deren Ergebnis die Moderation von d.a.n.a dann durch
Steuernachricht oder in vergleichbarer Weise umsetzen wird. Die
Diskussion findet in de.admin.news.groups statt, die Regeln für die
Einrichtung, Änderung und Entfernung von Usenet-Gruppen sowie weitere
Informationen werden regelmäßig wiederholt in de.admin.infos gepostet
und stehen auch unter <https://www.kirchwitz.de/~amk/dai/> im Web
zur Verfügung.
-- 
Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige
Mail an die Moderation bitte an <moderator@dana.de>. Bitte keine
Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum
Verfahren in <news:de.admin.infos> und unter <https://www.dana.de/>.

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1. RfD: de.rec.spiele.* (Loeschung) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-03-14 18:55 +0100
  2. RfD: de.rec.spiele.* (Reorganisation) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-03-25 07:15 +0100
    1. CfV: de.rec.spiele.* (Reorganisation) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-04-09 08:45 +0200
      2. CfV: de.rec.spiele.* (Reorganisation) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-04-23 15:44 +0200
        Result: de.rec.spiele.* (Reorganisation) - angenommen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-05-09 17:04 +0200

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