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Groups > de.admin.news.announce > #2509

2. CfV: de.comp.sys.* (Reorganisation)

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                      2. CfV (Abstimmungsaufruf)
                      ==========================
                 zur Reorganisation von de.comp.sys.*
                 ====================================

1. Die unmoderierten Gruppen

| de.comp.sys.amiga   Allgemeine Themen des Rechners Amiga.

  Allgemeine Diskussionsthemen zum Amiga.

| de.comp.sys.atari   Ataris, kompatible Systeme und Emulatoren.

  Diese Gruppe befasst sich mit allem, was irgendwie mit den
  Computern und Videospielsystemen der Firma Atari zu tun hat,
  vom Atari 400/800 über den Atari ST bis zum Falcon030, vom 2600
  über den Lynx bis zum Jaguar, einschließlich kompatibler
  Systeme (Milan 040/060, Hades), Atari Portfolio und anderer,
  die zu den hier genannten Systemen kompatibel sind. Auch
  Benutzer von Emulatoren sind herzlich willkommen.

  Nicht hierher gehören Diskussionen über Unzulänglichkeiten und
  Probleme der emulierenden Systeme, die nichts mit der
  Emulationssoftware oder darin laufenden Programme zu tun haben.
  Es wird besonders um die Einhaltung der Punkte 7 und 8 der
  Netiquette gebeten.

| de.comp.sys.novell   Rund um Novell NetWare.

  In dieser Newsgruppe werden Themen, die im Zusammenhang mit dem
  Netzwerkbetriebssystem Novell NetWare stehen, behandelt. Dabei
  stehen insbesondere spezifisch deutschsprachige Interessen im
  Vordergrund. Die Gruppe ist mit der deutschen Novell-
  Mailingliste gekoppelt.

| de.comp.sys.mac.internet   Der Mac und das Internet.

  Diese Gruppe behandelt alle Themen, die den Mac und seinen
  Zugang zum Internet betreffen, sofern dafür nicht bereits
  speziellere Gruppen existieren.

  Mögliche Themen sind beispielsweise: Modemscripts,
  ISDN-Adapter, macspezifische Erfahrungen mit Providern,
  Internetsoftware (Browser, E-Mail, Newsreader usw).

| de.comp.sys.mac.lokale-netze   Macs im (lokalen) Netzwerk.

  Diese Gruppe behandelt alle Themen, die mit der Vernetzung von
  Mac-Systemen zu tun haben. Mögliche Themen sind zum Beispiel:
  Macs am NT-Server, Macs im Novell-Netz, Macs am
  Unix/Linux-Server, PCs am Mac-Server, ein LAN ins Internet
  bringen, Mac und PC miteinander verbinden, zwei Macs
  miteinander verbinden, Mac OS X Server, AppleShare IP,
  AppleTalk, LocalTalk, Multi-User-Betrieb, Net-Booting,
  Mac-Manager, Ethernet, Funk-LAN (»AirPort«), FileSharing,
  Netatalk, Netzwerkdrucker, heterogene Netzwerke,
  Remote-Administrierung usw.

  Kein Thema der Gruppe sind die Internet-Verbindung von
  Einzelplatz-Rechnern und (Netz-) Anwendungsprogramme wie
  E-Mail-Clients, Newsreader, Browser usw.

| de.comp.sys.mac.programmieren   Programmieren am und fuer den Mac.

  Diese Gruppe befasst sich mit dem Programmieren am Mac und für
  das Mac OS, unabhängig von dessen Version.

  Themen sind auf dem Mac OS angesiedelte Programmierwerkzeuge,
  Frameworks und APIs, macspezifische Programmiersprachen und
  -techniken, sowie Literatur zum Thema Mac-Programmierung.

  Diskussionen zur HTML-Erstellung sowie zu allgemeinen Fragen
  des Programmierens ohne Bezug zum Mac OS sind ausdrücklich
  unerwünscht und sollten in geeigneteren Gruppen der
  de.-Hierarchie geführt werden.

| de.comp.sys.mac.soc   Usertreffen, Erfahrungsberichte, Szene-Tratsch.

  In dieser Newsgroup geht es um die soziale Dimension des Macs:
  Es wird über die Mac-User-Szene diskutiert, das
  Mac-Lebensgefühl gepflegt und es werden persönliche
  Erfahrungsberichte im Zusammenhang mit dem Mac ausgetauscht.
  Außerdem dient die Newsgroup zur Vor- und Nachbereitung von
  Treffen der de.comp.sys.mac.*-User.

mögen mangels Bedarfs gelöscht werden.

2. Für den Fall, dass bei allen zur Löschung vorgeschlagenen Gruppen
   der Teilhierarchie de.comp.sys.mac.* der Löschungsvorschlag
   angenommen wird, möge optional die verbleibende unmoderierte Gruppe
   de.comp.sys.mac.misc umbenannt werden in de.comp.sys.mac.
   Kurzbeschreibung und Charta sind davon nicht betroffen.

   Dieser Abstimmungspunkt wird nur ausgewertet, wenn alle anderen
   Gruppen der Teilhierarchie de.comp.sys.mac.* gelöscht werden.

3. Für den Fall, dass bei allen zur Löschung vorgeschlagenen Gruppen
   der Teilhierarchie de.comp.sys.mac der Löschungsvorschlag
   angenommen wird, möge zudem optional Kurzbeschreibung und Charta
   der verbleibenden Gruppe

| de.comp.sys.mac[.misc]   Diskussion zum Mac.

  Diese Gruppe dient zur Diskussion aller Fragen zu Mac-Systemen
  (Hardware und Software), sofern sie nicht in einer spezielleren
  Gruppe behandelt werden.

  Themen dieser Gruppe sind:

  1. Mac-Hardware aller Art, von Apples 1984er Ur-Macintosh über
     Mac-Clones bis hin zu den aktuellen Apple-Produkten.
  2. Fragen und Informationen zu Geräten, die im und am Mac
     betrieben werden können und Probleme im Zusammenspiel dieser
     Geräte mit dem Mac.
  3. jegliche Software (Betriebssystem und Anwendungen), die auf
     Macs läuft.

  wie folgt neu gefasst werden:

| de.comp.sys.mac[.misc]   Diskussionen rund um den Mac.

  Diese Gruppe dient zur Diskussion aller Fragen zu Mac-Systemen und
  MacOS (Hardware, Software einschließlich Programmierung, Netzwerke
  und Internetzugang sowie die Mac-User-Szene), wie z.B.

  - Hardware vom 1984er Ur-Macintosh über Mac-Clones bis hin zu den
    aktuellen Apple-Produkten einschließlich Geräten, die im und am
    Mac betrieben werden können,

  - Betriebssystem und Anwendungen aller Art, die auf Macs laufen,
    sowie Programmierwerkzeuge, Frameworks und APIs für das
    Programmieren am Mac und für das Mac OS, unabhängig von dessen
    Version, einschließlich macspezifischer Programmiersprachen und
    -techniken,

  - Vernetzung und Internetzugang von Mac-Systemen, einschließlich
    AppleTalk, LocalTalk oder AppleShare IP, Netatalk und Verbindungen
    zwischen Macs und Rechnern mit anderen Betriebssystemen, Ethernet,
    WLAN und andere Netzwerke sowie Anbindungen an analoge, ISDN-,
    DSL-, Glasfaser- und andere Modems und andere Fragen des
    Internezugangs, und

  - der sozialen Vernetzung der Benutzer in der Mac-User-Szene, dem
    Mac-Lebensgefühl und dem Austausch persönlicher Erfahrungsberichte
    im Zusammenhang mit dem Mac.

Dieser Abstimmungspunkt wird nur ausgewertet, wenn alle anderen
Gruppen der Teilhierarchie de.comp.sys.mac.* gelöscht werden.

Begründung:
===========

Für die vollständige Begründung wird auf den 1. RfD Bezug genommen,
der als <RfD-1-de.comp.sys-reorg-04.04.2026@dana.de>
gepostet wurde und im WWW bspw. abrufbar ist unter
<https://newsgrouper.org/de.admin.news.groups/1775280040>.

Es empfiehlt sich, vor einer Teilnahme an der Abstimmung auch die
Diskussion in de.admin.news.groups zu lesen.

Kurzgefasster Überblick:
------------------------

Zweck des Verfahrens ist die Straffung der Hierarchie durch Löschung
wenig genutzter Untergruppen, um die Diskussison in den verbleibenden,
thematisch weiter gefassten Gruppen zu bündeln.

Von den derzeit bestehen Gruppen sollen folgende Gruppen gelöscht
werden:
- de.comp.sys.amiga
- de.comp.sys.atari
- de.comp.sys.novell

Außerdem sollen alle themenspezifischen Untergruppen von
de.comp.sys.mac.* gelöscht werden, nämlich
- de.comp.sys.mac.internet
- de.comp.sys.mac.lokale-netze
- de.comp.sys.mac.programmieren
- de.comp.sys.mac.soc

Die verbleibende Gruppe de.comp.sys.mac.misc soll optional eine neue
Charta erhalten und/oder in de.comp.sys.mac umbenannt werden. Außer
dieser Mac-Gruppe würden dann noch folgende Gruppen verbleiben:
- de.comp.sys.notebooks
- de.comp.sys.misc

Die Teilhierarche bestünde dann aus drei statt bisher 10 Gruppen.

Kurzfassung der Begründung:
---------------------------

1.
Betrachtet man zunächst einmal die Teilhierarchie de.comp.sys.mac, so
zeigt sich, dass die Nutzung aller Gruppen außer de.comp.sys.mac.misc
tatsächlich oder nahezu auf Null zurückgegangen ist. 2025 gab es nur
fünf Postings in den vier anderen Gruppen der Teilhierarchie, 2024
waren es 27 (in vier Gruppen in 12 Monaten). In den letzten fünf
Jahren gab es im Schnitt jeden Monat in den vier Gruppen zusammen
7,35 Postings, also weniger als zwei pro Monat; dabei sind die Zahlen
kontinuierlich gefallen.

Nachdem ohnehin etliche Themen, die eigentlich in spezifischere
Untergruppen gehören würden, in de.comp.sys.mac.misc diskutiert
werden, macht es Sinn, die Teilhierarchie von fünf Gruppen auf
eine zurückzuführen und alle Gruppen außer de.comp.sys.mac.misc
zu löschen.

Durchschnittliche Postings pro Monat 2021-2025:

d.c.s.mac.internet     :  2,48
d.c.s.mac.lokale-netze :  1,22
d.c.s.mac.programmieren:  0,62
d.c.s.mac.soc          :  3,03
d.c.s.mac.misc         : 77,95

Von den verbleibenden Gruppen der Teilhierarchie de.comp.sys.* weist
nur die Notebooks-Gruppe noch eine gewisse Nutzung auf. Die Gruppe
de.comp.sys.novell hatte ihr letztes Posting im Jahr 2020, in den
Amiga- und Atari-Gruppen ist die Nutzung von nicht ganz zwei Postings
pro Gruppe und Monat in den Jahren 2016-2020 auf zusammen (!) ein
Posting alle zwei Monate (also im Schnitt alle vier Monate ein Posting
pro Gruppe) gefallen.

Daher können die übrigen Gruppen mit Ausnahme von d.c.sys.notebooks
und d.c.sys.misc gelöscht werden.

Durchschnittliche Postings pro Monat 2021-2025:
                       
d.c.s.amiga    : 0,55
d.c.s.atari    : 0,05
d.c.s.novell   :    - (letztes Posting im Jahr 2020)

d.c.s.notebooks: 9,67
d.c.s.misc     : 0,08

2.
Optional kann de.comp.sys.mac.misc dann auch wieder nach
de.comp.sys.mac zurückbenannt werden; der Name ist kürzer und klingt
besser, allerdings ist mit der Umbenennung die Löschung der Gruppe
de.comp.sys.mac.misc bei Neueinrichtung von de.comp.sys.mac verbunden.
Welche Vorgehensweise vorzuziehen ist, mag die Mehrheit entscheiden.

3.
Unabhängig von der Umbenennung macht es Sinn, die Charta der
verbleibenden Gruppe - welchen Namen sie dann auch tragen mag -
anzupassen und Elemente der Chartas gelöschger Gruppen aufzunehmen
sowie die Kurzbeschreibung umzuformulieren. Verbesserungsvorschläge
für die neue Charta würde ich ggf. in einen weiteren RfD aufnehmen.

Die Punkte 2. und 3. sind voneinander unabhängig, werden aber nur
ausgewertet, wenn alle anderen Gruppen der Teilhierarchie gelöscht
werden.

Proponent:
==========

Thomas Hochstein <thh@thh.name>

Abstimmungsmodalitäten:
=======================

Votetaker      : Thomas Hochstein <thh@votetaker.de>
Abstimmadresse : dcsall-2604@thh.votetaker.de
Abstimmungsende: Mit Ablauf des 17. Mai 2026 (GMT +0200)
Wahlschein     : Untenstehendes Formular ist zu verwenden. Möglich sind
                 bei jedem Abstimmungspunkt JA, NEIN und ENTHALTUNG.

Es gelten die "Regeln für die Einrichtung, Änderung und Entfernung von
Usenet-Gruppen in de.*" in der bei Beginn der Abstimmung gültigen
Fassung, veröffentlicht in de.admin.infos und auch im WWW unter
<https://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung>. Sie erläutern das
Abstimmungsverfahren detailliert und sollten vor der ersten Teilnahme
an einer Abstimmung gelesen werden.

                      Hinweise zur Abstimmung und
          Informationen zur Datenverarbeitung (Art. 13 DSGVO)
          ---------------------------------------------------

Gezählt werden nur per E-Mail bei der Abstimmadresse eingegangene
Stimmen. Diese werden einzeln per E-Mail bestätigt; die komplette
Abstimmungs-E-Mail und die Stimmdaten - Name, E-Mail-Adresse und Inhalt
 der Stimmabgabe - werden bis vier Wochen nach endgültigem Abschluss des
Verfahrens (Umsetzung nach Ablauf der Einspruchsfrist) beim Votetaker
gespeichert und zur Erstellung des Ergebnisses verarbeitet.

Üblicherweise erfolgt eine Sammelbestätigung der bis dahin abgegebenen
Stimmen durch Veröffentlichung von Namen und E-Mail-Adressen aller
Abstimmungsteilnehmer in einem 2. CfV. Auch im nach Ende der Abstimmung
veröffentlichten Ergebnis werden Namen, E-Mail-Adresse und Inhalt der
Stimmabgabe für alle Abstimmenden genannt.

Auf Anfrage können die gespeicherten Daten an die Moderation von
de.admin.news.announce übermittelt werden.

Speicherung, Verarbeitung und Veröffentlichung sowie ggf. Übermittlung
erfolgen aufgrund Einwilligung (Art. 6 Abs. 1 lit. a) DSGVO), die für
eine Wertung und Veröffentlichung der Stimmabgabe entsprechend des
Hinweises im Wahlschein notwendig ist. Die Einwilligung kann jederzeit
durch Mitteilung per E-Mail an den Votetaker mit Wirkung für die Zukunft
widerrufen werden. Die Wertung und Veröffentlichung der Stimmdaten 
kann auch durch die erneute Einreichung eines Wahlscheins mit
"ANNULLIERUNG" (statt "JA" oder "NEIN") als Stimmabgabe beim ersten
Abstimmungspunkt verhindert werden. Ohne Erteilung der Einwilligung oder
nach deren Widerruf kann die Stimmabgabe nicht gewertet werden.

Auch ohne Erteilung einer Einwilligung oder nach derem Widerruf erfolgt
die Speicherung der E-Mail(s) beim Votetaker im einleitend genannten
Umfang, um ggf. die ordnungsgemäße Auswertung der Abstimmung nachweisen
zu können (Art. 6 Abs. 1 lit. f) DSGVO).

Jeder Abstimmungsteilnehmer hat das Recht auf
- Auskunft über die Datenverarbeitung nach Art. 15 DSGVO
- Berichtigung unrichtiger Daten nach Art. 16 DSGVO
- Löschung von Daten unter den Voraussetzungen des Art. 17 DSGVO
- Einschränkung der Datenverarbeitung gemäß Art. 18 DSGVO
- Datenübertragbarkeit nach Art. 20 DSGVO
- Beschwerde bei der zuständigen Aufsichtsbehörde nach Art. 77 DSGVO

Diese Rechte können durch E-Mail an den Votetaker geltend gemacht werden.

Zuständige Aufsichtsbehörde ist vorliegend der Landesbeauftragte für den
Datenschutz und die Informationsfreiheit Rheinland-Pfalz.

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles vor dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

WAHLSCHEIN fuer de.comp.sys.* (Reorganisation)


Dein Realname, falls nicht im FROM-Header:

Wenn du keinen Real-Namen angibst, wird deine Stimme fuer
ungueltig erklaert werden.


Nr   [Deine Stimme]  Gruppe/Abstimmungsgegenstand
========================================================================
#1   [            ]  Loeschung von de.comp.sys.amiga

#2   [            ]  Loeschung von de.comp.sys.atari

#3   [            ]  Loeschung von de.comp.sys.novell

#4   [            ]  Loeschung von de.comp.sys.mac.internet

#5   [            ]  Loeschung von de.comp.sys.mac.lokale-netze

#6   [            ]  Loeschung von de.comp.sys.mac.programmieren

#7   [            ]  Loeschung von de.comp.sys.mac.soc

Die folgenden Abstimmungsunkte werden nur ausgewertet, wenn die
Abstimmungspunkte Nrn. 4-7 (Loeschung der anderen Gruppen in
de.comp.sys.mac.*) alle angenommen werden:

#8   [            ]  Umbenennung von d.c.s.mac.misc in d.c.s.mac

#9   [            ]  Aenderung der Charta von de.comp.sys.mac(.misc)

Zur Verarbeitung des Wahlscheines und insbesondere der
Veroeffentlichung des Ergebnisses ist Deine Einwilligung zur
Speicherung, Auswertung und Veroeffentlichung deiner Stimmdaten (Name
und E-Mail-Adresse in Verbindung mit dem Stimmverhalten) im Rahmen
dieses Verfahrens erforderlich. Wenn du im Feld unterhalb dieses
Absatzes "JA" eintraegst, erklaerst du dich damit einverstanden. In
allen anderen Faellen wird der Wahlschein mit Ruecksicht auf die DSGVO
verworfen und nicht gewertet. Die Einwilligung kann jederzeit mit
Wirkung fuer die Zukunft widerrufen werden. Dafuer genuegt eine E-Mail
an den Votetaker. Die Wertung und Veroeffentlichung der Stimmdaten kann
auch durch die erneute Einreichung eines Wahlscheins mit "ANNULLIERUNG"
(statt "JA" oder "NEIN") als Stimmabgabe beim ersten Abstimmungspunkt
verhindert werden.

#a   [            ]  Datenschutzklausel - Zustimmung: Ich bin mit der
                     Verarbeitung meiner Daten wie oben beschrieben
                     einverstanden

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles nach dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

Stand der Teilnehmerliste: 2026-05-03 08:50 | 35 Teilnehmer

Folgende Personen haben sich bislang an der Abstimmung beteiligt:
========================================================================
0xcafe@directbox.com                                      Tilmann Hentze
333200007110-0201@ybtra.de                                  Marcel Logen
achimpeters@gmx.de                                          Achim Peters
arved+usenet@arved.at                                    Tilman Keskinoz
chpr@gmx.net                                              Christian Pree
diedrich.ehlerding@t-online.de                        Diedrich Ehlerding
g.s@arcor.de                                            Gerhard Strangar
gregor+usenet-0601@comodo.priv.at                        Gregor Herrmann
h.leitgen@web.de                                         Herbert Leitgen
hc.ahlmann@gmx.de                                 Hans-Christian Ahlmann
heiko@cis.fu-berlin.de                                 Heiko Schlichting
internetspamsenke@googlemail.com                        Dominik Heinrich
invalid.use@vodafonemail.de                                  Beate Göbel
jogi1964@gmx.net                                              Jörg Tewes
johannes.alberts@gmx.de                                 Johannes Alberts
M.Ottenbruch@sailor.ping.de                           Michael Ottenbruch
ma.po@gmx.de                                               Manfred Polak
martin.gerdes@gmx.de                                       Martin Gerdes
mh+usenetspam2616@zugschl.us                                  Marc Haber
michael.baeuerle@gmx.net                                 Michael Bäuerle
michaelnoe@mac.com                                           Michael Noe
mm@dorfdsl.de                                                Marco Moock
naddy@mips.inka.de                                  Christian Weisgerber
nn.throttle@erine.email                                 Helmut Waitzmann
nutznetz@erdverwachsen.de                               Thomas Schwarzer
posel@iname.com                                           Johannes Posel
scriven@mailfence.com                                       Erin Scriven
seppi.usenet@gmx.at                                          David Seppi
spam@howalgonium.ch                                        Markus Ammann
thh@thh.name                                            Thomas Hochstein
tim@tim-landscheidt.de                                   Tim Landscheidt
unbeliebte2000-post@yahoo.de                              Steffen Bendix
urs@akk.org                                                   Urs Janßen
usenet-2026@einzel.de                                      Thomas Einzel
usenetf26.effweh@erine.email                         Friedhelm Waitzmann

-- 
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1. RfD: de.comp.sys.* (Reorganisation) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-04-04 07:20 +0200
  1. CfV: de.comp.sys.* (Reorganisation) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-04-19 07:32 +0200
    2. CfV: de.comp.sys.* (Reorganisation) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-05-03 07:38 +0200
    2. CfV: de.comp.sys.* (Reorganisation) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-05-03 09:02 +0200

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