Path: csiph.com!au2pb.net!usenet.blueworldhosting.com!feeder01.blueworldhosting.com!border2.nntp.dca1.giganews.com!nntp.giganews.com!border1.nntp.hkg.giganews.com!news.netfront.net!not-for-mail
From: Petr Viktorin <encukou@gmail.com>
Newsgroups: cz.comp.lang.python
Subject: Re: [python] [django-cs] Beating the Averages
Date: Mon, 9 Nov 2015 23:26:57 +0100
Organization: Netfront http://www.netfront.net/
Lines: 96
Message-ID: <mailman.7.1447108039.3505.python@py.cz>
References: <5640A3B5.8090900@sandbox.cz>
NNTP-Posting-Host: 194.228.3.217
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
NNTP-Posting-Date: Mon, 9 Nov 2015 22:27:30 +0000 (UTC)
Cc: =?UTF-8?Q?Konference_u=C5=BEivatel=C5=AF_Pythonu_a_spol=2E?= <python@py.cz>
To: django-cs@googlegroups.com
Received-SPF: pass (Address passes the Sender Policy Framework) SPF=MAILFROM; sender=encukou@gmail.com; remoteip=::ffff:209.85.217.172; remotehost=; helo=mail-lb0-f172.google.com; receiver=hugo.zagamma.cz;
In-Reply-To: <5640A3B5.8090900@sandbox.cz>
Precedence: list
Xref: csiph.com cz.comp.lang.python:3047

Nev=C3=ADm nakolik je tenhle =C4=8Dl=C3=A1nek aktu=C3=A1ln=C3=AD v dob=C4=
=9B kdy startup=C5=AFm sp=C3=AD=C5=A1 ne=C5=BE
o algoritmy jde o UI, a kdy lze cokoliv slepit z existuj=C3=ADc=C3=ADch sou=
=C4=8D=C3=A1st=C3=AD
mnohem rychleji ne=C5=BE jde napsat framework v tom nejlep=C5=A1=C3=ADm jaz=
yce. A co
se t=C3=BD=C4=8De v=C3=BDroby t=C4=9Bch sou=C4=8D=C3=A1st=C3=AD, vyhr=C3=A1=
vaj=C3=AD holt jazyky, kter=C3=A9 se daj=C3=AD
nau=C4=8Dit za odpoledne :)
Nem=C3=A1 cenu dneska porovn=C3=A1vat Lisp t=C5=99eba s Javou, jako to d=C4=
=9Bl=C3=A1 =C4=8Dl=C3=A1nek;
pokus=C3=ADm se ale rozepsat pro=C4=8D p=C3=AD=C5=A1u v Pythonu a ne Lispu.
Student Pythonu za=C4=8D=C3=ADn=C3=A1 u lepen=C3=AD sou=C4=8D=C3=A1st=C3=AD=
 k sob=C4=9B, ve srozumiteln=C3=A9m
z=C3=A1pisu ("jako v matematice"). A postupn=C4=9B, spolu s nab=C3=BDv=C3=
=A1n=C3=ADm zku=C5=A1enost=C3=AD
s existuj=C3=ADc=C3=ADmi, funguj=C3=ADc=C3=ADmi =C5=99e=C5=A1en=C3=ADmi, se=
 pak m=C5=AF=C5=BEe u=C4=8Dit jak takov=C3=A9
bloky vytv=C3=A1=C5=99et. Oproti tomu v Lispu se nejl=C3=ADp programuje tak=
, =C5=BEe si
=C4=8Dlov=C4=9Bk nap=C5=99ed nap=C3=AD=C5=A1e jazyk, ve kter=C3=A9m by bylo=
 vhodn=C3=A9 =C5=99e=C5=A1it dan=C3=BD
probl=C3=A9m, a pak ten probl=C3=A9m elegantn=C4=9B vy=C5=99e=C5=A1=C3=AD.
O n=C4=9B=C4=8Dem podobn=C3=A9m jsem mluvil na EuroPythonu s Georgesem, kte=
r=C3=BD
porovn=C3=A1val Python s Haskellem. V Haskellu se daj=C3=AD tvo=C5=99it nov=
=C3=A9
oper=C3=A1tory, tak=C5=BEe ka=C5=BEd=C3=A1 knihovna si pak definuje n=C4=9B=
kolik oper=C3=A1tor=C5=AF,
jejich=C5=BE pou=C5=BEit=C3=AD je kr=C3=A1sn=C4=9B elegantn=C3=AD, ale t=C4=
=9B=C5=BEko se o nich t=C5=99eba n=C4=9Bco
vygoogl=C3=AD. V Pythonu nap=C3=AD=C5=A1e=C5=A1 metodu: zavolat ji je relat=
ivn=C4=9B
t=C4=9B=C5=BEkop=C3=A1dn=C3=A9, ale ze jm=C3=A9na mnohem l=C3=ADp pozn=C3=
=A1=C5=A1, co d=C4=9Bl=C3=A1. Podobn=C4=9B v Lispu
m=C5=AF=C5=BEe=C5=A1 ud=C4=9Blat cokoliv =E2=80=93 ale ne=C5=BE to zdokumen=
tuje=C5=A1 a vysv=C4=9Btl=C3=AD=C5=A1 n=C4=9Bkomu
jin=C3=A9mu ne=C5=BE t=C5=99em nejbli=C5=BE=C5=A1=C3=ADm koleg=C5=AFm, kte=
=C5=99=C3=AD v=C3=AD jak=C3=BDm zp=C5=AFsobem mysl=C3=AD=C5=A1,
horda Pythonist=C5=AF t=C4=9B p=C5=99ede=C5=BEene. Proto=C5=BEe Pythonisti =
mysl=C3=AD v=C5=A1ichni
stejn=C4=9B. A to je hlavn=C3=AD v=C3=BDhoda Pythonu proti Lispu: "pythonic=
" znamen=C3=A1
"jak by to napsal Guido". Je to omezen=C3=AD, kter=C3=A9 umo=C5=BE=C5=88uje=
 spolupr=C3=A1ci.
Kdy=C5=BE ohrnuju nos nad Djangem a =C5=99=C3=ADk=C3=A1m =C5=BEe by se to d=
alo napsat l=C3=ADp,
d=C4=9Bl=C3=A1m to s v=C4=9Bdom=C3=ADm =C5=BEe *j=C3=A1* bych to l=C3=ADp n=
enapsal =E2=80=93 ani kdybych byl lisp
aikido m=C3=A1str. Nem=C5=AF=C5=BEu soupe=C5=99it s obrovskou komunitou kte=
r=C3=A1 stav=C3=AD na
knihovn=C4=9B, kter=C3=A1 funguje a d=C3=A1 se pou=C5=BE=C3=ADt hned te=C4=
=8F.


Ale jinak je Lisp super, a mainstreamov=C3=A9 jazyky se mu limitn=C4=9B
p=C5=99ibli=C5=BEuj=C3=AD (viz dal=C5=A1=C3=AD esej od PG:
http://www.paulgraham.com/diff.html).
Kdy=C5=BE se nau=C4=8D=C3=AD=C5=A1 C, budou tvoje Python=C3=AD programy ryc=
hlej=C5=A1=C3=AD, i kdybys pak
C d=C3=A1l nepou=C5=BE=C3=ADval.
Kdy=C5=BE se nau=C4=8D=C3=AD=C5=A1 Lisp, budou tvoje Python=C3=AD knihovny =
elegantn=C4=9Bj=C5=A1=C3=AD, i
kdybys pak Lisp d=C3=A1l nepou=C5=BE=C3=ADval.

Jinak jestli chcete za=C4=8D=C3=ADt s Lispem, j=C3=A1 jsem sv=C3=A9ho =C4=
=8Dasu p=C5=99e=C4=8Detl jedn=C3=ADm
dechem "ANSI Common Lisp" od G Steela; dnes u=C5=BE ale bude asi lep=C5=A1=
=C3=AD
za=C4=8D=C3=ADt na Clojure.


2015-11-09 14:46 GMT+01:00 Vladimir Macek <macek@sandbox.cz>:
> Ze Paul Graham je genius, o tom asi mnoho z vas presvedcovat nemusim. Cet=
l
> jsem zrovna Joela a on odkazal urcitym terminem na clanek
>
> http://www.paulgraham.com/avg.html
>
> Nejdriv jsem se klasicky lekl delky. Prirozene, je 21. stoleti. Ale prece=
tl
> jsem ho cely, slovo od slova. Je to neco uzasneho, moudrost, lehkost,
> diplomacie, spousta veci, ktere by se proste daly citovat, odkryti faktu,
> ktere jsem jen tusil. A krome toho mi to udelalo radost.
>
> Pokud se zajimate o programovani ve vyssim smyslu a ten clanek jste
> necetli, nebo jste ho v minulosti jen preletli, prosim vas, 1) udelejte s=
i
> na nej cas v klidu, 2) venujte mu pozornost, 3) pokud vas zaujme, ozvete =
se
> mi. Chtel bych si o tom promluvit.
>
> Dik,
>

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---