Groups | Search | Server Info | Login | Register

Groups > alt.pl.net-squad > #97

Re: No i co...

Show all headers | View raw

On 16 Sep 2023 at 22:24:39 CEST, "Mr Q" <Mr Q> wrote:

> Puck <puck@dx.one.pl> wrote:
> 
>>> O ile tylko dana grupa nie próbuje kontrolować mojego języka, a przez to
>>> mojego myślenia... to niech sobie istnieje, nic mi do tego.
>> Jaka grupa konkretnie to robi?
> Transy.

Wszystkie? ;) Albo wystarczająco dużo, że ich warto do jednego
worka razem dawać?

>> Sęk w tym, że nadal tym jest. Po prostu w międzyczasie pojawiły się grupy
>> polityczne/ideologiczne, które działają w kontekście płci czy orientacji.
>> Podobnie jak religia -- dla ludzi -- często nie jest kwestią polityczną,
>> naturalnie jest przez polityków używana.
> No, nie. Spytaj przeciętnego geja, czy jest "osobą LGBT". Większość powie
> ci, bez zastanowienia, że tak. Przynależność do ruchu LGBT została
> zrównana w mózgach tych ludzi z orientacją. Jedynie ci myślący potrafią
> odróżnić orientację od ideologii.

Spytaj przecięgnego chrześcijanina, czy należy do kościoła (znanej
organizacji politycznej). Odpowiedź będzie podobna, ale to nie znaczy,
że każdy będzie robił agitkę polityczną, nie?
Ja np. przynależę do kościoła latającego potwora spaghetti, ale wiele
z tego nie wynika. Tak samo uważam, że identyfikacja jako LGBT może
znaczyć co innego dla ruchu politycznego, a co innego dla mas, które
taką przynależność deklarują.

> [...]
> Podobnie jest z transpłciowością u wielu dziewczyn. Czasem to jest realna
> potrzeba, wynikająca ze złej płci mózgu, a czasem po prostu efekt zaburzeń
> (zobacz, jak duża jest w tej podgrupie nadreprezentacja autystyków i
> autystek; przypadek?) i niezdiagnozowanych traum.

Absolutely true. Ale ja nie jestem w stanie odróżnić jednej grupy
od drugiej. Chcę tylko zauważyć, że różnią się od siebie i nie
jest sprawiedliwe ich generalizować.


> [...]
> I dopóki na tym się to kończy, to jest to do przeżycia, ale dodaj do tego
> jakieś traumy na tle seksualnym. Nawet niewielkie (w porównaniu np. ze
> zgwałceniem), jakieś zaczepki, może dotykanie.
> 
> Taka dziewczynka dochodzi do wniosku, że wszystkiemu winne są jej cycki i
> że gdyby ich nie miała, to miałaby tak fajnie, jak mają chłopcy.

Ok, zapewne zdarzają się scenariusze, ale jak dużo ich jest i czemu
mamy się na nich skupiać właśnie? Ile jest pozostałych grup, gdzie
młode kobiety wcale nie przechodzą traum, nie winią za nie swojej płci,
a również te same scenariusze u młodych mężczyzn.

Jeśli będziesz prowadził narrację przez wąski pryzmat i jedynie wycinek
rzeczywistości, to Twoje wnioski też nie będą odzwierciedlać pełni
prawdy.


> Bo chłopcy mają lepiej, bo chłopcy nie muszą się wstydzić, bać, uważać
> na siebie, nie są molestowani (co jest oczywiście stereotypem, ale tak
> działa myślenie w tym wieku).



> Dodaj do tego gloryfikację transpłciowości. W niektórych kręgach to nie
> jest akceptacja, tylko gloryfikacja. Będąc transem zyskujesz status
> społeczny, którego nie masz będąc normikiem / cisem.

W pewnych kręgach gloryfikuje się nazizm, your point?
(yep, I invoked the Godwin’s Law)

> A potem taka dziewczynka sama zaczyna w to wierzyć i dąży do zmian
> hormonalnych i operacyjnych. I nikt jej przed tym nie powstrzymuje (a są
> kraje, w których nawet nie ma prawa; terapeuta stosując terapię inną niż
> afirmatywną może stracić prawo do wykonywania zawodu, a rodzice podważając
> nowe pomysły córki mogą stracić prawo do opieki nad nią).

Jakie kraje? Którzy terapeuci fakycznie tracą prawo do wykonywania
zawodu? Gdzie rodzicie tracą prawo do opieki? Ale przede wszystkim:
no tak, oczywiście zgadzam się, że są miejsce / kraje / sytuacje,
gdzie legislacja albo umowa społeczna dookoła takich tematów kuleje,
albo jest wprost patologiczna. Co nie przekreśla całej idei.

Większość programistów, ktorych spotkałem, nie potrafiła zaimplementować
przysłowiowego FizzBuzz, co nie rzutuje wcale na tych, którzy potrafili.
Tak samo widziałem masę organizacji, która nie potrafi stworzyć warunków
do sprawnego wytwarzania oprogramowania, nawet wedle własnych standardów,
co wcale nie rzutuje na te organizacje, które potrafią.

I ja tu nie zamierzam świata zmieniać. Patologia jest, była i będzie,
a ja zupełnie nie mam misji, żeby ją poprawiać. Po prostu nie na tej
części zagadnienia chcę się skupiać (tak długo, jak mnie nie dotyczy),
ale na pozytywnym aspekcie i szanowaniu zdrowego podejścia, do którego
IMO każdy ma prawo.

>> Dlaczego część z nich miałaby być szczególnie piętnowana?
> To nie jest kwestia piętnowania, tylko nieprzyjmowania ich narracji. Jak
> mi przychodzi schizofrenik i mówi, że jego zaimki to Mój Boże, to nie
> zaczynam nagle się do niego modlić. Nie mam problemu z tym, że wierzy, że
> jest bogiem. Niech sobie wierzy.

No cool, ja też nie mówię o przyjmowaniu niczyjej narracji :)
Nie przychodzę z ideą polityczną, tylko z empatią wobec różnorodności.


-- 
Winning popularity contests since ’85

Back to alt.pl.net-squad | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

No i co... queequeg@trust.no1 (Queequeg) - 2023-06-21 11:02 +0000
  Re: No i co... edzio listonosz <dvqq@o2.pl> - 2023-06-21 13:30 +0200
    Re: No i co... queequeg@trust.no1 (Queequeg) - 2023-06-21 11:45 +0000
      Re: No i co... edzio listonosz <dvqq@o2.pl> - 2023-06-21 16:32 +0200
        Re: No i co... jn <jn@mail.invalid> - 2023-09-16 01:09 +0200
  Re: No i co... kompowiec <diasp@o2.pl> - 2023-06-21 18:41 +0200
    Re: No i co... queequeg@trust.no1 (Queequeg) - 2023-06-21 23:30 +0000
      Re: No i co... kompowiec <diasp@o2.pl> - 2023-06-23 09:17 +0200
        Re: No i co... queequeg@trust.no1 (Queequeg) - 2023-06-23 07:21 +0000
  Re: No i co... no i gówno ;) xmszkn <xmszkn@disroot.org> - 2023-06-26 12:01 +0200
    Re: No i co... no i gówno ;) queequeg@trust.no1 (Queequeg) - 2023-06-26 12:10 +0000
      Re: No i co... no i gówno ;) xmszkn <xmszkn@disroot.org> - 2023-06-26 23:07 +0200
        Re: No i co... no i gówno ;) queequeg@trust.no1 (Queequeg) - 2023-06-26 21:40 +0000
          Re: No i co... no i gówno ;) xmszkn <xmszkn@disroot.org> - 2023-06-27 09:33 +0200
            Re: No i co... no i gówno ;) queequeg@trust.no1 (Queequeg) - 2023-06-27 12:30 +0000
  Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-08-17 16:49 +0000
    Re: No i co... queequeg@trust.no1 (Queequeg) - 2023-08-17 20:32 +0000
      Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-08-17 21:45 +0000
        Re: No i co... queequeg@trust.no1 (Queequeg) - 2023-08-18 19:22 +0000
          Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-08-18 20:56 +0000
            Re: No i co... queequeg@trust.no1 (Queequeg) - 2023-08-18 21:12 +0000
              Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-08-18 22:05 +0000
                Re: No i co... queequeg@trust.no1 (Queequeg) - 2023-08-18 23:53 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-08-19 05:59 +0000
                Re: No i co... queequeg@trust.no1 (Queequeg) - 2023-08-21 15:03 +0000
    Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-08-21 19:43 +0000
      Re: No i co... queequeg@trust.no1 (Queequeg) - 2023-08-22 02:15 +0000
  Re: No i co... ed <ed@paganini.invalid> - 2023-08-23 23:08 +0200
    Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-08-24 07:47 +0000
      Re: No i co... ed <ed@paganini.invalid> - 2023-08-24 17:50 +0200
        Re: No i co... queequeg@trust.no1 (Queequeg) - 2023-08-24 21:56 +0000
          Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-08-25 07:28 +0000
            Re: No i co... queequeg@trust.no1 (Queequeg) - 2023-08-25 14:34 +0000
              Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-08-25 14:42 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-08-25 15:00 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-08-25 15:02 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-01 22:21 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-02 06:03 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-04 13:13 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-06 07:12 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-07 22:19 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-08 06:51 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-11 18:18 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-11 19:09 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-11 23:39 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-12 04:00 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-12 11:20 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-12 13:37 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-14 21:57 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-15 06:48 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-15 14:12 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-15 18:26 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-16 02:54 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-16 13:44 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-16 20:27 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-17 07:24 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-18 11:29 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-18 12:55 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-18 13:04 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-18 16:03 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-19 20:43 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-20 06:11 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-20 12:42 +0000
                Re: No i co... xmszkn <xmszkn@disroot.org> - 2023-09-13 13:52 +0200
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-14 21:57 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-15 06:49 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-15 14:07 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-15 18:31 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-16 02:46 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-16 14:04 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-16 20:24 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-17 07:23 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-20 13:12 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-20 14:29 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-20 17:25 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-20 17:26 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-09-21 14:50 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-09-21 15:35 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-10-06 00:59 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-10-06 06:48 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-10-08 00:16 +0000
                Re: No i co... Puck <puck@dx.one.pl> - 2023-10-08 07:30 +0000
                Re: No i co... q@unfuckwitha.ble (Mr Q) - 2023-10-08 14:57 +0000

csiph-web